[心得] 怪物...

看板MONSTER作者viviya (^_^)時間16年前 (2008/09/16 23:18)推噓25(25推 0噓 0→)

留言25則, 24人參與討論串1/1

恩...個人意見... 討論一怪物的誕生與消滅初使：紅玫瑰之屋　→　破壞善惡認知。　　　　　　兩人共用一個身份　→　我就是你，你就是我　　　　　（母親外出只帶一個，且約翰還要打扮成女生，故外人誤以為此母只有一女）　　　　　　　　　約翰安娜　 ┌－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┐ 母親的 │ 產生最原始的怪物 │ 產生最原始的怪物　│ 二選一 │ 　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　│ │ 　│ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 紅玫瑰屋│ 沒有獲得暗示語　　 │　　你們是美麗的寶石，　　　 │ 毒殺事件│ 　看到安娜眼中的怪物　 │　　所以絕對不可變成怪物　　　　│ │被安娜拒絕(不要哭!不要哭!) │ (打破紅玫瑰詛咒關鍵) │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 路上的 │ 　　殺人　　　　　　 │　　　對一切無所知　　　　　│ 好心夫婦│ 　(消滅身為人類的認知)　 │　　　　　　　　　　　　　　　│ │ │ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 穿越邊境│ 　　我們是沒有名字的　　 │　　　叫我的名字　　　　　　│ 瀕臨死亡│ 　　 │　　　│ │ │ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 很快你就│ 　　５１１孤兒院　　　　 │　　　一般孤兒院　　　　　　│ 會知道　│ 　　（情感抹殺）　　 │　　　（怪物沉睡）　　　　│ │ │ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 槍擊事件│ 　　殺了養父母　　 │　　　殺了約翰　　　│ │ 　　　　 │　　　│ │ │ (怪物覺醒，啟動精神防衛機制) │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 相隔十年 ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 記憶取回│ 　　母親的一拉一放　　　 │　　　你們兩個，　　　　　　│ 母親部份│ 　　　　 │　　　要一起好好活下去　　　　│ │ (回歸到最原始的怪物) │ (終於從母親的仇恨中解放) │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 從這個表中可以發現，兩個人一開始在母親的行為下都產生了怪物。安娜安娜的精神障礙有三： 1.母親的選擇 2.紅玫瑰屋的恐怖 3.對約翰的恨 →這部份很複雜... (一：母親選擇約翰拋棄了她。　「對不起...」「為什麼要說對不起?..不要哭!不要哭!不要哭!!」安娜拒絕了約翰　悲傷的眼淚。(其實覺得可翻成「不准哭!」，代表「我不原諒你!」) 二：後來約翰殺了養父母時，安娜體內的怪物被喚醒了，　　　　　　　　因為約翰的存在，會不斷提醒安娜，怪物的存在，所以約翰的存在轉變成了惡夢。安娜發現，她已為消失的怪物，還好好活在約翰的體內，　　　　　安娜透過對約翰開槍，企圖殺死被約翰代替承擔的，來自自己體內的怪物　基本上她想殺的不是「約翰」，而是從約翰身上看到自己內心的怪物，　安娜想要消滅它。不過安娜也逃避承認那是自己的怪物，她直接將約翰等於怪物，以為消滅約翰就可以遠離怪物了! 　這也是為什麼安娜看到醒來的約翰時是恐懼的昏倒，而不是憎恨) 但在故事進行中不斷得到解除，解除的關鍵是「愛」： 1.「你們兩個，要一起好好活下去」→從回憶中取得母親的愛，也是最後獲得自由的關鍵 2. 紅玫瑰屋 → 你們兩個是寶石，不可以變成怪物 3. 對約翰的恨 → 「唯一的愛的表現方式，完全自殺...好想原諒他」 →感知約翰的愛約翰相較之下約翰的精神障礙有三： 1.母親的拋棄 2.安娜的恨與不原諒 (「媽媽呢?」看到安娜變成怪物，約翰的反應是哭泣) 3.(移植的)紅玫瑰屋記憶故事進行中情感不斷得到破壞，他的情感不斷受到拒絕： 1.發現母親已遺忘他們，且記起母親的一拉一放 → 無母親的愛 2.安娜的恨：十歲那次 → 安娜看到醒來的約翰，反應是「拒絕」二十歲荒野相見 → 「你還是要殺了我嗎?」「沒錯，殺了你之後，我也去死」 3.(移植的)紅玫瑰屋記憶 → 沒有取得關鍵語儘管到最後的最後，安娜嘗試解除恨，但是已經失去所有情感的約翰，卻已經再也不能接受安娜的原諒了。不過嚴格來說，安娜的恨有安娜的「即使世界只剩下我兩人，我也會原諒你」解套，只是來的太晚。在當時約翰已經喚醒了最可怕的怪物，所以約翰說「不行...太遲了。」而移植的紅玫瑰屋記憶也被安娜取回了。對約翰來說，剩下的最大的障礙，是即使取回名字也無法解套的「母親的拋棄」。 (母親的拋棄，喚醒屬於約翰的，內心的怪物。他身體的怪物原本來自安娜，只要安娜原諒就會消失，可是當約翰記起母親的一拉一放，他的怪物也覺醒了，再也沒辦法透過安娜解決怪物了，所以他變成了完整的怪物。不再只是暫時替代的。) 母親的拋棄沒有解套的動作，促使最後一話約翰問天馬:母親不要的，是哪一個? 作者在「怪物」故事後半段（從火燒圖書館事件開始）想探討的，個人猜想，是對兩個怪物的「不同實驗」（安娜→愛，約翰→抹殺人性）產生的「不同結果」吧。實驗成功了，但怪物（失去人類情感的約翰）卻想死。個人很喜歡怪物後半段的劇情，因為那真正的討論到人性、愛、還有不應該泯滅人的感情超人史坦納死前的自白就是故事後來想呈現的道理。討論二約翰再討論關於「約翰」，這個角色的行為一直沒有一貫的邏輯可以解釋，很明顯作為「絕對惡」的存在，卻又出現一些不應出現在絕對惡的身上的情感，例如:對怪物的恐懼，對安娜的愛。有些時候覺得是作者自己也對約翰掌握不了全部的面貌，所以感覺很突兀。譬如一邊說著愛安娜，要去接她，偏偏又一直跑，後來在荒外小屋見面時，又說"終於見到了"。真的是很詭異，明明他想見安娜，以他的智慧和才能一定可以，卻又一直逃跑，讓安娜撲空。這不免有為了發展劇情而與角色有所衝突之處；初期的「看看我!看看我!我體內的怪物已經變得這麼大了喔!」「救救我!」好像要說「約翰還有情感」，甚至想暗示「約翰身上有東邊和西邊的兩個怪物」，但後來卻一點也沒有再提起過，東邊和西邊的怪物，西邊的也拆開放到安娜身上了。那麼究竟為何要出現這些迷字句? 感覺跟20世紀少年的「朋友」很像...有一點故弄玄虛的味道。不過對於約翰，後來想到一個解釋。一個很矛盾的解釋。起因於約翰一直說要來「接安娜」，但這個「接」卻非常詭異。個人認為約翰心裡有三種情感在衝突：第一種：對安娜的愧疚　→所以代替安娜承擔了安娜體內的怪物，511孤兒院殘殺事件，約翰之所以要在上頭看著眾人死去，就是為了真實體會安娜的經歷，他企圖透過類似的經驗，欺騙自己就是紅玫瑰屋的見證者，而不是安娜「代替他」去了。　第二種：對安娜的愛　→ 喚醒安娜的怪物，殺了可能吃掉安娜的自己　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（寧願自己成為被吞噬的那個怪物也更符合「接」這個字，因為他們兩個本來就是　　　　　　　　　　　「沒有名字的怪物」，故事基調也以此目的在進行）第三種：對怪物的害怕　→　害怕成為「真正的怪物」　　　　　　　　　　　　　承擔著安娜的怪物非常痛苦，約翰內心有殘存的情感痛苦著　所以發出求救「救救我」，但又被怪物吞噬著，「看看我!」不論是哪一種情感理由，終點都是要讓「怪物消失」，或許這就是約翰小時後一直說的「我有一個好計畫」。在安娜從紅玫瑰屋回來後，看到安娜產生怪物時，約翰就開始被怪物所困擾，卻又想著遠離怪物、消除怪物。因此對於約翰的所作所為，結合上面提出的三種感情因素，提出的解釋如下：　　　　　　　　　　目的　　　　　　　　　　　　　情感理由　 ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 離開青蛙│ 　逃離怪物　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│ 旅館　　│ 　　　　　　　　　　　│　　第三種：對怪物的害怕　　　　│ │ │ 　　　　　　　　　　 │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 引發511 │ 幻想體驗「紅玫瑰屋」　　 │　　　　　　　　　│ 殘殺事件│ 順便可以離開這裡　 │　　第一種：對安娜的愧疚　│ │ │(逼自己也體驗，逼自己也變成怪物)│ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 逃亡路上│ 　　　消滅存在證據　　　 │　　　　　　　　　　　　　　│ 殺害好心│ 　　　逃離怪物　　　 │　　第三種：對怪物的害怕　　　　│ 人士 │ │ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 要求安娜│ 　　　　　　　　　 │　　第一種：對安娜的愧疚　　　　│ 殺了自己│　　　　　　　　　　　　　　│　（希望安娜以這種形式原諒自己）│ 　　　　│ 　殺了藏有怪物的自己　 │　　第二種：對安娜的愛　│ │ │ 　　（這樣安娜就不會被自己吃掉)│ │ │ 第三種：對怪物的害怕　　│ 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│　　　（槍殺腦中的怪物）　　　　│ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 醫院醒來│ 　發現安娜依然「拒絕」　│　　　　　　　　　　　　　　│ 對安娜流│ 　　自己　　　　　　　│　　第一種：對安娜的愧疚　　　　│ 淚 │ │ （發現安娜依然沒原諒自己， │ 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│　　　　無法從怪物中解脫） │ 　　 │　　　　　　　　　 │　　　　第三種：對怪物的害怕 │ 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│（依然沒殺了怪物，自己也沒解脫）│ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 十年之後│ 　　 │　　　　　　　　　│ 來接安娜│ 讓安娜來殺自己 │　同上上樓　│ │ │ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 荒外小屋│ 　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　│ 要求安娜│ │ 同上 │ 殺了自己│ │ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 像笑 │ 　　 │原本以為兩人是一體，分擔同一個怪│　　　也像哭 │ 發現安娜取回記憶， │物，但「夢醒了」，發現安娜已經不│ │ 但既沒變成怪物，也沒原諒 │存有怪物，她已自由　　　　　　　│ │ 　　　 │→對安娜的愛　　　　　　　　　　│　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│而自己擁有完整的怪物，已經被怪物│ 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│「追趕上了」　　　　　　　　　　│ 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│→對怪物的恐懼　　　　　　　　　│ 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│安娜取回記憶，並沒有原諒約翰　　│　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│→對安娜的愧疚　　　　　　　　　│ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 完全自殺│ 　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　│ 　　　　│ │ 第二種：對安娜的愛（？） │ 　　　　│ │ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 總之，就是對安娜的愧疚，讓約翰逼自己取來相同的紅玫瑰記憶，逼自己變得更接近怪物後來會在荒外小屋跟安娜見過面後，萬念俱灰，說「夢醒了，好像第一次醒來...已經是孤獨一個人了。」被安娜取回了記憶，原本以為是共同的體怪物，後來終於發現，變成怪物的只有自己。夢醒了，安娜根本不需要殺了他，也不是怪物了。結束的風景不再是兩人共享，結束的風景中...他已經是一個人了。當年在跨越邊境的時候，明明還是ㄧ起抱著怪物的兩人，看著眼前的荒漠，看著這結束的風景，可是至少不孤單。但最後的最後，夢醒了，童話的孤獨世界降臨了。那麼這個已經失去跟世界唯一連結的自己，該如何走呢？ --完全自殺。而且對安娜的愧疚，也在最後小鎮中的畫室甦醒的記憶，想起母親拋棄了他們，他們都是被拋棄者。他已經不需要對安娜愧疚，體內已經醒來了，那個最令約翰害怕的，屬於自己的怪物。「我...原諒你，就算全世界只剩下我們兩個，我也會，原諒你。」「不行，太遲了。」安娜的原諒已經無用了，解除不了約翰的怪物了。最後的最後，已經失去所有人類的情感，約翰不再掙扎，一心希望天馬殺了自己...腦袋裡的怪物。然後是約翰的消失，可能是作者不知道如果不消失約翰還可以做什麼，也有可能是象徵「絕對惡」的存在，在取得「原諒（愛與接納）＋名字」後，會這樣消失？不過...可能是我不願意認為，約翰又繼續吃掉別人的名字吧！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.22.107

推

mystique999

09/16 23:31, , 1^F

09/16 23:31, 1^F

推

Ilovehanes

09/16 23:43, , 2^F

09/16 23:43, 2^F

推

flysonics

09/17 00:01, , 3^F

09/17 00:01, 3^F