Fw: [討論] 火影算不算爛尾啊

看板NARUTO作者 (正太守護騎士團團長雨颯)時間7年前 (2017/11/24 02:20), 7年前編輯推噓19(20126)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Q5m_0sM ] 作者: rainnawind (正太守護騎士團團長雨颯) 看板: C_Chat 標題: Re: [討論] 火影算不算爛尾啊 時間: Fri Nov 24 02:13:18 2017 火影的結局評價偏好,這是目前板上的多數意見 個人認為這中間的原因,有四個面向可以討論: 1.讀者的滿足 很顯然,火影是在商業性雜誌連載的熱門通俗作品,其評價好壞很大成份是在「滿足讀 者」這件功夫上的好壞,所謂滿足讀者說來容易,但讀者本身就不是容易滿足的對象,相 較於個別的編輯或是書評家,「讀者」是一個內部具有顯著差異性的集合體,但一定程度 上,通俗作品(少年漫畫)的讀者仍然具有一些基本共識,比方說: a.主角要帥,或至少能在關鍵場合秀一波(以滿足讀者的情感投射) 鳴人後期仙人、九尾模式連開,外加六道隔世傳功,強得不得了,滿分 佐助做為第二主角,覺醒寫輪外掛眼一路升級,六道隔世再傳輪迴眼,滿分 b.前中期伏線要收乾淨,至少主線都要清理好(以滿足讀者對於故事架構的期待) 該解釋的事件脈絡交代清楚(或是透過動畫、遊戲小說等外傳交代) 該打的Boss:九尾→第一主角鳴人逐步說得→逐步傲嬌被收服→洗白 大蛇丸→被擊敗(佐助殺完鼬再殺)→復活後洗白 鼬→第二主角佐助擊敗→死後接露真相洗白→忍戰復活直接聖人化 曉→成員個別擊破→面具男引發最終事件(四忍戰)揭露身份→洗白 →幕後Boss宇智波斑復活後無敵→被陰,再起不能 砂忍和其他三大國→砂忍毀滅木葉行動後即洗白↓ →霧忍被曉操控解除後洗白→加入盟軍 →雲忍為曉的共同受害者洗白↑ →岩忍為對抗四忍戰洗白 ↑ 黑絕&輝夜→第七小組擊敗後封印 主要敵人就這些了,全部收光了(輝夜敵人留給續作繼續演不算) 還有別嗎?哦有的 該決戰的主要對手:第一主角鳴人和第二主角佐助最終對決後大和解 c.夢想,或稱之為主要目標的實現 鳴人如願當上第七代火影 d.感情線有所交代 鳴雛 櫻佐 鞠鹿等知名CP都終成眷屬沒成遺憾,雖然不能滿足所有的CP黨,至少不含混或亂湊 基本上,火影在完結前把要滿足讀者該做的事,大部分都完成了(或透過外部補足) 不是說中間沒有瑕疵或缺憾,許多細部問題仍然有些讀者存在意見 但是以最大公約數上的讀者滿足來看,火影的收尾各方面算是相當完全了 2.主題和內涵的經營 這部分是從思想和情感表現等比較哲學的角度討論,火影的作品屬性是一部大眾取向的 Jump系少年漫畫,這類型作品本該具備積極性、教育性和娛樂性等基本概念,而如果能在 其中再蘊含更多的深度內涵主題,比方說:人生命題、現實命題,則能顯示作者的思考高 度超乎於基本要求以上。 那火影有做到嗎? 討論積極性→火影全劇都是鳴人的奮鬥史,基本上算成立。但由於後其身世的揭露,以 及六道之子轉世、六道傳功等內容又偏重於宿命論的意涵,我認為火影在 積極性的處理上是,有,但不夠徹底,很容易被後期宿命論色彩掩蓋掉 討論教育性→這個有點麻煩,因為火影不是直觀的描述教育主題的作品,但,其中確實 含有不少人生哲理,如處世之道(有話直說的忍道、忍人不能忍者為忍者 ),加上鳴人後期(過份)正向的嘴遁,火影這部作品的教育性是相當足 夠的,只是可能在方向或形式上,部分顯得小兒科(過於理想性,沒能真 的教育到) 討論娛樂性→火影打鬥算是精彩的,這一直是優點之一,在技能和世界觀的營造上,火 影都有獨樹一格建樹,他把「忍者」的主題從隱密的諜報人員,發展成能 施展大規模傷害技能的法師,卻也沒忽略掉「肉搏戰」的本格浪漫,八門 阿凱幾乎要打贏六道斑,創造了大筒木家族外,無血統者史上的巔峰,至 今仍為人津津樂道,我認為火影在娛樂性方面表現絕對是優異的 而在此之上的主題呢?火影有沒有著墨?有,而且相當多 火影裡面幾乎沒有「純惡人」性質的反派(好吧,水木和卡多是例外),透過大量回憶 的手法,每個主要反派都有其理想性,和欲實踐的主張 大蛇丸認為死亡是無意義的,所以積極轉生、做研究,最終掌握生物科技 鼬選擇為了木葉共榮不惜親手毀滅全族,賭上性命只為成就弟弟的人生 長門認為世界需要痛苦才能避免戰爭,於是親手製造痛苦,打算以恐怖統治改變世界 帶土為了復活所愛之人,認為現世已然再無意義,決心創造夢境般的世界 斑處心積慮的策畫了幾十年陰謀,真正打算實現的只是讓世人免於紛爭,成為救世主 黑絕更加簡單,他只是一個想復活母親的孝子 輝夜呢?漫畫並沒有詳述,但根據動畫和後傳的補完,她原是一國之君,創造白絕大軍 是為了對付來自異世界的同族的敵人,復活後與鳴佐交戰只是想拿回屬於自己的查克拉 而兜,個人非常欣賞這種反轉,他是以上所有反派的對照組,他並沒有可以一談的遠大 理想,只是在複製他人(大蛇丸)的理想,對於自我的認知是混亂不堪的,這何嘗不能是 一個反派者的創作主題? 這些強烈的動機都是超越於基本「少年漫畫」需求的主題意識,其中含涉的主題包括感 情與生死、人與人紛爭等現實命題,以及兜和帶土(多年來一直自稱斑)所表現自我認同 意識問題,火影在處理主題意識上下了許多功夫 反派皆然如此,正派或中立人物亦然有許多自己的主張和思想,為了家園、情感,傳承 等等主張奮鬥、掙扎、死去,君不見寧次死前最後的一句話是「因為你說我是天才」,為 了一個肯定自己、為自己帶來救贖的人能賭上性命,朝聞道夕可死焉也不過如此 (但還是要ㄅ復一下) 另外不得不提的還有兩點:火影全劇有很強烈的傳承意識,父子、兄弟、師徒,乃至於 全村的集體意識(火之意志)透過許多時間脈絡的承襲(回憶手法),所呈顯的故事命題 相當宏觀;而鳴人從吊車尾兒童逐步成長為一名偉大村長的歷程,透過外在的強度遞增, 以及內化的心靈成長,也可謂多方面且深度的,幾乎完全符合坎伯的「英雄旅程」的結構 脈絡,雖然最後血統、轉世外家嘴砲的宿命論和理想論淡化了這種「成長意識」的主題色 彩,但其實綜觀火影全劇,一言以蔽之還不就是「鳴人」的成長史?這是不容忽視的 我認為火影完結後,仍然能掀起大量討論的,最主要的原因,並不是有沒有「滿足讀者 」的問題,而是這些潛在主題意識非常深刻,而且多元,才使得大家有話可聊,火影是一 部眾多忍者跨時代的生命故事,漫畫篇幅有限,不見得每樣主題都能說的完全,所以有缺 陷沒講好或是沒有touch到也不是什麼罕見的事,但這也增加了許多外傳和續作的可讀性 ,動畫原創的卡卡西暗部篇,個人非常推薦 3.角色塑造 其實我上個主題好像講太多人物塑造了,這邊還是先談原則問題,好的角色塑造有幾個 重點:1.個性鮮明2.特色獨立3.原創性4.劇情發揮,而火影是百名角色的長篇作品,要評 論這種類型的作品自然不可能要求每個角色都具備所有要素,至少主要角色要呈顯出鮮明 的性格、感情讓人記住,次要角色也要有所層次性、特色,其他角色則得滿足其劇情功能 火影的角色塑造算是非常成功,除了全劇圍繞在鳴人的成長主題以外,其他多數主要仰 仗的是極其大量回憶篇鋪陳,這在手法上有些套路化和公式性,但不可否認大部分的成果 都相當有效,透過回憶令讀者掌握角色的生命脈絡,有助於加深理解其內心的思考和掙扎 在藝術性和畫面風格上,岸本的火影美學有著濃厚的日式傳統風格,但又加進了許多現 代性的元素,不會太前衛衝過頭,如他所說的,他所描繪忍者世界是基於他所生長時代, ,那是相當近代的生命經歷,只是這些生命中的角色代換成了忍者。這種創作思維加深了 劇中角色的帶入感,如小時候的雛田,刻意營造出「土氣風格的可愛」,相當貼近生活 我對於火影本篇的角色塑造幾乎沒有負面觀感,真要說有什麼不足的話,就是都太完美 了,太理想化了,為什麼每個人都追求相同的消除紛爭、世界大同?這是少年漫畫,調性 可以理解,但卻導致於火影角色呈現的寫實調性中,彷彿帶著一種「正向色彩」的濾鏡, 非常不寫實 4.敘事方法和劇情結構 最後這塊比較不容易解釋,從負面的原則講起,什麼是不好的敘事?不好的劇情結構? 不好的架構是公式化,或是混亂、無結構,好比說:主角遇到困難→修練升等→解決,這 種架構本身沒問題,但不能重複太多次會膩,但主角整天不知道在幹嘛,讀者恍神一下, 啥?Boss已經死了?這種混亂的局面又是另一種極端;不好的敘事就是「讓讀者發現你在 敘事」,很難懂嗎?恩,簡單來說,就是「讓人出戲」,讀者能輕易看出作者的意圖,便 會無法融入劇情,好比說: 「長門因為兒時的遭遇、朋友被殺,而心靈扭曲想要恐怖統治這個世界」 這是故事大綱,但直接放進作品裡就成了不好了敘述,好的敘述,不能直接把想表達的 重點原原本本的說出來,要真的「演」給讀者看: 「長門小時候發生了XXX事情,真悲慘」、 「曉組織成立了,Ya!」、 「啊!遭了彌彥死了!」、 「長門:『我是培因,要為世界帶來痛苦!』 但這還是劇情大綱,敘述得越細緻,越用心的處理每個環節,讀者才會將焦點投射進故 事裡面,畢竟讀者是閱讀作品,不是閱讀大綱。 那火影有沒有做好呢? ... 我放棄,這部分需要進行的大部頭文本分析太麻煩了,而且我也寫太長了 覆蓋一張 正太鳴 https://i.imgur.com/8OEpRc9.jpg
結束這篇文章 -- 「嚴酷的現實讓人心中充滿不安,即使如此,還是必須面對,找出解決的辦法。 同時,也不能忘了隨時找出發生在日常生活中的好事。就算是微不足道的也無所 謂。願身邊時常有歡笑,通往未來的路上與光同行...」 --摘自戶部敬子《與光同行》<中學篇第30話> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.114.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1511460800.A.D96.html ※ 編輯: rainnawind (118.169.114.211), 11/24/2017 02:16:39 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: rainnawind (118.169.114.211), 11/24/2017 02:20:36

11/24 07:40, 7年前 , 1F
推整理
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11/24 07:57, 7年前 , 2F
小妹雖然我中間有些大戰跳掉直接跳結尾了XD但火影是
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11/24 07:57, 7年前 , 3F
我會重看第二三次的作品
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11/24 08:07, 7年前 , 4F
有死神墊背 沒事
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11/24 08:42, 7年前 , 5F
會去重看的作品我覺得還行,反觀隔壁棚現況。。。
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11/24 10:28, 7年前 , 6F
這篇真的優文,推轉板保存,放在西洽等下就刷掉了
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11/24 11:42, 7年前 , 7F
不知道作者看到這篇會有甚麼樣的想法呢?
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11/24 12:22, 7年前 , 8F
火影系4ni
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11/24 20:39, 7年前 , 9F
火影最後雖然等級極速通澎,但是打鬥還是很精采
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11/24 20:40, 7年前 , 10F
同樣結局實力極速狂飄的鬼眼狂刀.聖鬥士就覺得很難看
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11/24 21:03, 7年前 , 11F
除了後面各種開掛之外,還算還行啦
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11/24 21:17, 7年前 , 12F
補充:我指的打鬥精采是除了輝夜篇以外
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11/24 21:20, 7年前 , 13F
第一部真的是神作,第二部個人認為到自來也死去左右都還
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11/24 21:21, 7年前 , 14F
很精彩,後面各種開掛主角外角色都路人化就真的有點可惜
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11/24 22:00, 7年前 , 15F
不算
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11/25 01:39, 7年前 , 16F
最近重溫,第二部阿斯馬、鼬到自來也三個人的死是最顛
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11/25 01:39, 7年前 , 17F
峰,長門相信我之術是大敗筆,好像沒想好就出版了。
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11/25 01:39, 7年前 , 18F
之後比較像一直出新角色搞人設,像一般沒劇情的打鬥
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11/25 01:39, 7年前 , 19F
漫畫一樣,只有些小亮點例如帶土。
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11/25 10:09, 7年前 , 20F
其實在很久以前的訪問中,岸本有表明要畫三部,第一部是
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11/25 10:09, 7年前 , 21F
到佐助奪回,第二部疾風傳,第三部當時沒明說,但因應書迷
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11/25 10:09, 7年前 , 22F
畫成這樣,只能說是敗筆爛尾,千萬不要跟我說博人是第三
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11/25 10:09, 7年前 , 23F
部,主角作者都換了別跟我鬧
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11/26 14:16, 7年前 , 24F
很抱歉我覺得爛...雖然我還是買了全套放書架上拜XD
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11/26 17:32, 7年前 , 25F
火影系
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11/26 21:31, 7年前 , 26F
推整理,其實最後收得不錯啦
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11/27 01:57, 7年前 , 27F
空降大魔王,不好
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11/27 09:17, 7年前 , 28F
從帶土就爛了 整個爛很長尾 但前面真的不錯
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11/27 13:48, 7年前 , 29F
Boruto作者本質沒換 岸本一直在下指導棋
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11/27 14:17, 7年前 , 30F
火影爛在對於其他忍者村的著墨太少
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11/27 14:17, 7年前 , 31F
頂多提到沙忍村 霧忍村稍微一點而已
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11/27 14:18, 7年前 , 32F
但提了一點 又不繼續說下去
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11/27 14:18, 7年前 , 33F
像是叛忍組織: 曉 成立最早的三人
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11/27 14:20, 7年前 , 34F
長門、小南、彌彥 三人的背景故事不多說一點
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11/27 14:22, 7年前 , 35F
雨忍者村好不容易提到山椒魚半藏 卻沒繼續說下去
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11/27 14:22, 7年前 , 36F
然後動畫組 補上了一堆 岸本自己不太想認帳的劇情
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11/27 14:23, 7年前 , 37F
讓整個忍者世界好像只有火影獨大似的......
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11/27 15:17, 7年前 , 38F
我同意樓上 世界觀太小 但操弄政治觀又讓少年熱血失真...
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12/01 11:03, 7年前 , 39F
認真覺得忍戰一整串,一堆打鬥動畫畫的有夠爛
12/01 11:03, 39F

12/01 14:06, 7年前 , 40F
混戰不好看 其他都還不錯啊~
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12/02 17:03, 7年前 , 41F
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12/06 02:19, 7年前 , 42F
就是餅的構想很大 結果畫出來的感覺又很小 可是最後
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12/06 02:19, 7年前 , 43F
的大戰 又畫的很大很誇張 真的是爛尾....
12/06 02:19, 43F

12/20 19:59, 7年前 , 44F
不管怎樣的劇情走向,到後來都會被放大檢視~但就算完
12/20 19:59, 44F

12/20 19:59, 7年前 , 45F
結了還是被廣受討論就是一部作品的成就!也許有些劇情
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12/20 19:59, 7年前 , 46F
結束後回頭看覺得不甚完美,但過程中被感動的記憶還是
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12/20 19:59, 7年前 , 47F
很鮮明,所以還是超喜歡的啦~
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文章代碼(AID): #1Q5n5rvp (NARUTO)
文章代碼(AID): #1Q5n5rvp (NARUTO)