PTT動漫區 / ONE_PIECE (海賊王)

[心得]R:試論海賊走上坡的原因~

看板ONE_PIECE (海賊王)作者 (WEI)時間9年前 (2017/03/09 12:01), 9年前編輯推噓9(15推 6噓 77→)
留言98則, 22人參與, 最新討論串1/1
我覺得大家都ㄧ直講海賊王兩年前比較好看，兩年前怎樣怎樣，老實說，我覺得是或你活 在兩年前不肯出來~ 大家要知道，不論漫畫電影或小說，作者都會長大的，ㄧ個作者不可能十年後的作品，還 跟十年前ㄧ模ㄧ樣。 我這裡以李安為例: http://i.imgur.com/R0vC6aj.jpg
(2000年臥虎藏龍) http://i.imgur.com/yNoLnf0.jpg
(2005年斷背山) http://i.imgur.com/ZPnh6Xv.jpg
(2011年少年Pi奇幻漂流) http://i.imgur.com/uRfxpdF.jpg
(2016年 比利林恩) 你們得感覺，就像是說:李安得"斷背山"好難看喔~完全沒有幾年前"臥虎藏龍"的那種感覺 。 或說"少年Pi奇幻漂流"好難看喔，跟"斷背山"的感覺完全不ㄧ樣...之類 你們說怎麼扯到電影，我也可以用金庸武俠小說，或是富堅漫畫作品來舉例。作者隨著年 齡增長，生活經驗累積，本來就是作品要表達得東西會不太ㄧ樣。 海賊王兩年前跟兩年後，尾田要表達得東西本來就不太ㄧ樣(這ㄧ點可以從偉大航路後半 段跟前半段對稱得知)，ㄧ直說跟兩年前比起來不ㄧ樣，跟本就沒甚麼必要。 海賊王這部作品，融合很多作品影子，每個島畫得劇情風格都不太ㄧ樣，這代表尾田ㄧ直 挑戰新風格，ㄧ直在進步。而不是像"小叮噹"或"櫻桃小丸子"，ㄧ直沒有改變不肯突破風 格。 我相信尾田會跟李安和金庸ㄧ樣，會有突破自己以前故事風格的時候，海賊王會持續走上 坡得。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.169.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1489032068.A.61A.html
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你的分類還停留在三疊紀?
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推
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先補血
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噓
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尾田挑戰新風格新突破 跟 越來越難看 完全沒衝突
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對了請樓下腦粉 不爽不要看我的噓文
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推
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有人崩潰啦
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漫畫是有連續性的，你舉的電影都是獨立的故事，結構上就
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不太一樣了；但老實說海賊王跟很多漫畫一樣，就是到後期
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人物越來越強後，能力實力設定上真的會比較有瑕疵
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推
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我最近看以前海賊王反而覺得兩年前難看，現在就普通
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在這邊說普通小心被嗆回漫吐
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推
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我想樓主搞錯一個大前提，大部分說"兩年前兩年後不
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一樣" 不是 指作者想傳達的東西不一樣。就像阿拉巴
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斯坦跟人魚島要傳達的怎麼可能一樣？而是劇情流暢度
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(不斷鎖血再鎖血)以及氣氛營造度(沒有兩年前那麼幹
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爆帥)降低。前提就像是第一個鈕扣，扣錯了，就整排
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錯到底。
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其實魚人島開始，我就發覺尾大風格有換了，魚人島風格
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是不帥，但他ㄧ直在講種族歧視得議題
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(就很像X-Men，在探討人類歧視變種人的議題)
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推
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所以大家在討論的並不是傳達的東西不一樣，而是節奏
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和氣氛，你前提錯了推論就會跟著一起錯。而以傳達的
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東西來說，本來就沒有上坡下坡的問題，空島和德島要
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傳達的理念沒有熟優熟劣，只是傳達的手法(節奏和氣
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氛營造)變了而已。
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所以魚人島，我覺得尾大本來就沒有要畫成打鬥多帥氣，
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他就是在描寫魚人跟人類的關係。跟兩年前風格當然很不
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ㄧ樣。
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就說不是傳達的理念的問題了...前面魚人島傳達的種
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族的部分大家其實應該沒什麼意見，主要是後來打鬥反
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派瘋狂鎖血造成節奏很拖。是節奏的問題，不是理念的
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問題。
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推
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阿就一堆冥嘴，自以為在看推理小說
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節奏的問題就不想提了，畫慢ㄧ堆人說劇情太拖，畫快ㄧ
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堆人說細節都沒畫到...
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那大媽篇你是覺得節奏太快，還是太慢啊？
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我倒是不覺得兩年後有什麼章節畫快過，別忘了德島可
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是畫最久的一篇，而我還覺得德島傳達的理念不如空島
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來的明顯。而就算你覺得節奏沒問題，你這篇反駁文也
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應該是著重在節奏跟氣氛，而不是完全文不對題的理念
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還有 23 則推文
還有 1 段內文
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很好看
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03/09 15:09, , 64F
同意S大，上次重看空島篇還是一樣的感動
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推
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現在的op 要講的事情太多 人物太多 篇幅又有限
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推
03/09 17:14, , 66F
抱歉 從臥虎藏龍我就覺得難看了..
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所以戰鬥就擺個pose對方翻白眼解決 能力的設定也有點隨
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便
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03/09 17:15, , 69F
什麼餅乾果實....
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推
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想看索隆vs MR 1的那種對決 不知道啥時才再有..
03/09 17:17, 70F
推
03/09 17:26, , 71F
不覺得海賊王走下坡，一直都很喜歡海賊王，但拿柯南
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舉例就不太好了，因為我兩部都很喜歡XD柯南的劇情其
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實蠻猛的，有在認真看得才會懂
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推
03/09 17:40, , 74F
推
03/09 17:40, 74F
噓
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你要扯其他的來舉例沒關係，但說一些兩年後也有想表達
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的，卻什麼具體的都沒說，這是最差的護航法
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融合好多元素，卻一根毛也說不出來
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[前言:偉大航路前半段在講魯夫怎麼組成"復仇者聯盟"，偉大航路後半段在講"水滸傳"， 魯海怎麼認識梁山108條好漢" !所以當然兩年後的感覺，會差兩年前很多，因為尾田要講 得東西完全不ㄧ樣] 就兩年之後的故事，明顯都在舖陳草帽大海團(魚人島就有想入魯海的跡象)。所以尾大還 把魯海分兩團，德島ㄧ團，大媽ㄧ團，我相信和之國會有更多新人加入草帽大海團 。 ======== 這也是為甚我說兩年前跟兩年後海賊的風格本來就會不ㄧ樣，因為重心會變成草帽大海團 的成員舖陳，而不是只有單單魯海自己的故事這麼單純。 尾大就ㄧ直在挑戰自已每個島的故事風格。再舉例:金庸的射鵰三部曲，要講的故事本來 就不ㄧ樣，<射鵰英雄傳>跟<神鵰俠侶>有甚麼好比，就在講不同的故事啊。 ※ 編輯: dreamcube (101.139.112.106), 03/09/2017 20:47:50
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我真心覺得樓主不要再舉例，自曝其短而已。就說你前
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提錯了，舉例一定不會對。更別說有複數人覺得你舉例
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失當了。
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只需要簡單一個問題講出你舉例失當在哪就好。神鵰俠
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侶跟射鵰我可以分開看，鋼鐵人一跟三也可以分開看，
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事實上也許多人這麼做(只看神鵰不看射鵰，只看鋼鐵
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人三不看一)。但是海賊王德島篇你沒看前面的，你不
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會知道羅跟魯夫的計畫是什麼，也不會知道貝拉密說的
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"我也去了空島"是什麼意思，更不會知道為何魯粉這麼
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迷魯夫。
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只看神鵰不看射鵰，你會不知道楊過他爸爸跟郭靖，尤其是黃蓉的恩怨...(因為射鵰才有 講) 還有楊過的義父為什麼以前是壞人 只看鋼鐵人3，不看鋼鐵人1就連東尼中間那塊反應爐為什麼重要，拿掉要猶豫ㄧ下都不知 道。
噓
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抱歉
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噓
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實在看不懂拿李安電影跟海賊王比較的邏輯在哪= =
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你如果拿什麼變型金剛之類的還比較有比較點
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你不就自己承認，海賊王各篇並不是獨立篇章，他比你
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舉的小說和電影篇章間的連結性都強，說實在，單獨看
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德島一篇真的會看不懂。另外，我懶的再回覆，就算你
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今天舉例正確，你的推論也都是錯的，因為你根本連大
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家討論什麼都搞錯。不信你去看看大家討論的文章，到
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底哪一個說到篇章要傳達的東西？
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其實我跟你講得東西，是不ㄧ樣的，我就不特別回了，不然講不完。你再看ㄧ下我文章的 結論，感謝~
噓
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顆顆
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噓
03/13 10:19, , 98F
眾人皆醉我獨醒
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其實就是海賊王雖然連慣，但每個島要講的故事，其實表達手法比並不同，這ㄧ點可以從 偉大航路後半段跟前半段對稱得知，我舉三個例子: ㄧ. 前半段的失去羅賓跟後半段失去香吉士要表達的事情不ㄧ樣。 二 .前半段有CP9動物園跟後半段凱多動物園，目前還沒畫完，但目前劇情表達的東西也 不ㄧ樣 。 三. 最重要的是前半段在講"魯夫海賊團"跟後半段講"魯夫大海團"，要表達的事情也會不 ㄧ樣。 結論:不要再活在兩年前了，尾田跟本就沒有想跟兩年前畫的ㄧ樣的意思，把握當下，回 憶終究是回憶，快跳出來吧~ http://i.imgur.com/9Q1qsTG.jpg
※ 編輯: dreamcube (101.138.159.132), 03/14/2017 08:54:03
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