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[閒聊] 基德和魯夫的差異

看板ONE_PIECE (海賊王)作者 (綠野賢宗)時間3周前 (2025/04/26 03:16), 3周前編輯推噓18(24推 6噓 86→)
留言116則, 36人參與, 1周前最新討論串1/1
剛才看到關於基德的影片有感而發， 尤斯塔斯「船長」基德，在最惡世代超新星之中是和魯夫最像的一個海賊， 都是熱血笨蛋類型的角色， 年輕、個性要強、魯莽衝動， 有實力也擁有一群信任的夥伴， 敢於冒險和挑戰強者。 https://i.imgur.com/stFXYm0.jpeg
https://i.imgur.com/iGbZH0e.png
但是最後基德卻在挑戰紅髮時落敗， 好不容易學到新大招，卻被紅髮一招了結， 並且整艘船被青鬼赤鬼當場毀滅。 初始實力和個性都相似，卻這麼輕易出局， 基德和魯夫究竟差在哪裡呢？ 我想並不單純是因為基德沒有主角光環， 而是差在「人情」 基德前往艾爾帕布被東利布洛基擊沉， 同樣的兩名巨人換成魯夫卻是主動去迎接，協助魯夫戰鬥，還在村子款待他們， 這靠的不是主角的運氣， 而是因為過去和草帽團的交情。 當初在小花園，魯夫和騙人布迅速就和兩名巨人首領打好關係， 後來更是幫助他們對付B .W.社。 （草帽團甚至可以說和碰上的所有巨人族都打好了關係， 包含之後的歐伊摩卡西、哈爾汀斯坦森，外加薩烏羅） 如果換成基德， 就算在碰巧的時間同樣經過小花園，想必也沒辦法達成同樣的結果。 （紅髮和魯夫的特殊交情就更不用說了） 即使基德和魯夫交換了路線， 基德恐怕也不會去救波妮、幫助貝博士。 所以說和運氣以及戰力比起來， 「人情」是否就是關鍵的差異？ 講白一點， 對他人友善、幫助他人還是很重要？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.220.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1745608574.A.073.html
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04/26 03:25, 3周前 , 1F
蛤?不是吧...連這個都要展開的嗎?那搞不好問題其實是出
04/26 03:25, 1F
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04/26 03:26, 3周前 , 2F
在紅髮身上,在和之國,魯夫跟基德一起吃鱉,基德的資歷還
04/26 03:26, 2F
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04/26 03:27, 3周前 , 3F
比魯夫深,受的苦難複雜度也遠超過魯夫隻身被抓,但反正
04/26 03:27, 3F
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04/26 03:27, 3周前 , 4F
兩人都是凱多的階下囚了,凱多or劇情就是要給他們機會。
04/26 03:27, 4F
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04/26 03:28, 3周前 , 5F
所以按照這樣算,如果連劇情這種草率要把基德與羅分別收
04/26 03:28, 5F
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04/26 03:29, 3周前 , 6F
掉打倒,而且還刻意用這麼明顯的對沖,討人厭的基德被目
04/26 03:29, 6F
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04/26 03:29, 3周前 , 7F
前看來仍與主角友善的四皇打趴,相對與主角淵源較多的羅
04/26 03:29, 7F
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04/26 03:30, 3周前 , 8F
被與主角有仇的四皇擊倒<-就擺明了劇情使然的事也要找
04/26 03:30, 8F
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04/26 03:30, 3周前 , 9F
個玄學信仰根源的話,那直接追究紅髮不像凱多一樣愛給手
04/26 03:30, 9F
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04/26 03:31, 3周前 , 10F
下敗將機會好了,還可以拉上黑鬍子說他也沒給羅機會
04/26 03:31, 10F
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04/26 03:34, 3周前 , 11F
勸善填坑不是什麼壞事,但這是不是牽強迷信化了點
04/26 03:34, 11F
這不會扯到什麼玄學迷信吧， 先對別人好別人也對你好，應該是很直接且現實的因果關係？ 要說劇情使然當然所有劇情都是尾田編的， 但角色的行為並沒有違反常理和各自的一貫性。
推
04/26 04:25, 3周前 , 12F
今天基德是主角 紅髮已經外翻 巨人變蜂窩
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04/26 04:26, 3周前 , 13F
04/26 04:26, 13F
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04/26 04:26, 14F
推
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細說紅髮外翻哪裡外翻
04/26 04:31, 15F
噓
04/26 08:42, 3周前 , 16F
硬要腦補
04/26 08:42, 16F
推
04/26 09:04, 3周前 , 17F
魯夫就救國團不是海賊啊 當然處處有人情
04/26 09:04, 17F
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04/26 09:04, 3周前 , 18F
基德那種比較純粹的海賊在海賊王裏反而比較吃虧，除非像
04/26 09:04, 18F
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04/26 09:04, 3周前 , 19F
黑鬍子那種要被營造成宿敵的
04/26 09:04, 19F
現實的歷史也是有例子是， 倭寇和沿海百姓打好關係進行走私貿易， 故朝廷要追剿時民間還會協助隱匿。 另外黑鬍子要壯大勢力也是先賣人情給罪犯。
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04/26 09:51, 3周前 , 20F
那是因為作品比較特別,按理說並不吃虧,會收穫一堆沼澤
04/26 09:51, 20F
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04/26 09:51, 3周前 , 21F
人之類的小弟來投
04/26 09:51, 21F
推
04/26 10:05, 3周前 , 22F
其實也沒啥不合理，現實生活要發展人脈本來就重要。外加劇
04/26 10:05, 22F
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04/26 10:05, 3周前 , 23F
情也提過魯夫有吸引人的特質
04/26 10:05, 23F
推
04/26 10:27, 3周前 , 24F
羅一直幫忙還不是88了，以後大概只能出現在報紙上
04/26 10:27, 24F
他沒有幫過魯夫的話在打明哥時就該出局了。
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04/26 11:32, 3周前 , 25F
夏波帝開始就說了吧 不認同基德的理想基德都殺了 這
04/26 11:32, 25F
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04/26 11:32, 3周前 , 26F
跟原po說的落差其實就直接吻合了
04/26 11:32, 26F
推
04/26 11:43, 3周前 , 27F
羅雖然輸了黑鬍子 但人至少逃走了 基德是倒在地上生
04/26 11:43, 27F
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04/26 11:43, 3周前 , 28F
死未卜
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04/26 13:46, 3周前 , 29F
頂上戰爭不就明白講了魯夫最可怕的能力了.
04/26 13:46, 29F
※ 編輯: RoChing (118.168.220.5 臺灣), 04/26/2025 13:47:20
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04/26 14:03, 3周前 , 30F
啊?所以你是說基德要是行善積德,那麼即便不是主角,也大
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04/26 14:06, 3周前 , 31F
有更合理、不用敗得這麼慘,的安排?還是怎樣?敗得同樣慘
04/26 14:06, 31F
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04/26 14:07, 3周前 , 32F
但可以呈現更多惜敗感、粉絲的支持與惋惜?
04/26 14:07, 32F
當然你可以說基德就算多做點好事照樣會輸， 不過這就是憑空猜想了。
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04/26 14:08, 3周前 , 33F
問題在於,如果可以這樣展開,那作品中已經呈現的就是,如
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04/26 14:09, 3周前 , 34F
果不用主角光環解釋,那下一個該譴責的順位絕對不是基德
04/26 14:09, 34F
還有 42 則推文
還有 5 段內文
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04/27 06:13, 3周前 , 77F
那些亮點,基本上還是呈現出一種"就是硬要給主角加冕"的
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04/27 06:14, 3周前 , 78F
FU,講得更難聽一點,當作者透過魯夫這個人物之口,喊出尷
04/27 06:14, 78F
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04/27 06:15, 3周前 , 79F
尬的"不願作英雄"彷彿功成不居似的,其實對蠻多讀者而言
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04/27 06:15, 3周前 , 80F
,是根本就還沒塑造到位,沒那個火候就在那邊謙讓,彷彿有
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04/27 06:16, 3周前 , 81F
人考了65分然後在那邊講說"沒考得很好啦你謬讚了"~蛤?
04/27 06:16, 81F
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04/27 06:17, 3周前 , 82F
不是要拉踩齁,但如果以我少少的漫畫閱讀量,舉不出什麼
04/27 06:17, 82F
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04/27 06:18, 3周前 , 83F
好例子來說,我剛剛反射想到的是,若要論你想誇讚的那些
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04/27 06:19, 3周前 , 84F
亮點,可能OP的魯夫就連銀魂的銀時都沒比得過...魯夫上
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04/27 06:19, 3周前 , 85F
一次在你所謂的行為抉擇方面,勉強算是受到部分讀者肯定
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04/27 06:20, 3周前 , 86F
,可能要追溯到拖著卡塔庫栗進鏡世界然後打碎鏡子這事了
04/27 06:20, 86F
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04/27 06:28, 3周前 , 87F
啊如果不要想這麼複雜,單論你字面上的那種得道多助失道
04/27 06:28, 87F
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04/27 06:28, 3周前 , 88F
寡助話題的話,那我還是只能說,在一部邏輯混亂的作品上
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04/27 06:29, 3周前 , 89F
研究這個論點能否成立,實屬硬要...
04/27 06:29, 89F
推
04/27 10:04, 3周前 , 90F
有沒有背景的差別 嘻嘻
04/27 10:04, 90F
推
04/27 15:03, 3周前 , 91F
目前只有魯粉能不給紅髮面子還能沒事只被爆船 他忘了魯海
04/27 15:03, 91F
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04/27 15:03, 3周前 , 92F
還有個騙人布老爸耶蘇布在旁邊 無視耶蘇布也是不行低
04/27 15:03, 92F
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04/27 15:09, 3周前 , 93F
和魯夫一起也不夠久 像羅夠久就殺雕化就沒事了
04/27 15:09, 93F
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04/27 15:13, 3周前 , 94F
羅兩年前跑去救魯夫就註定了兩年後的命運XD
04/27 15:13, 94F
推
04/27 23:13, 3周前 , 95F
基德的個性跟魯夫差很多好嗎.....
04/27 23:13, 95F
噓
04/28 07:22, 3周前 , 96F
？？
04/28 07:22, 96F
推
04/29 08:34, 3周前 , 97F
基德又不是什麼好人，怎麼會覺得他會幫忙人？
04/29 08:34, 97F
推
04/29 12:53, 3周前 , 98F
這種問題一概建議google倖存者偏差
04/29 12:53, 98F
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04/29 12:54, 3周前 , 99F
所有的主角都不是跟人家差在哪里，而是他是留下來的那一個
04/29 12:54, 99F
推
04/29 13:59, 3周前 , 100F
運氣，魯夫的運氣一直都很好的
04/29 13:59, 100F
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04/29 22:11, 2周前 , 101F
差在基德不是主角 如果他是主角紅髮戰會一直仰臥起坐 魯
04/29 22:11, 101F
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04/29 22:11, 2周前 , 102F
夫被卡二當狗幹
04/29 22:11, 102F
推
04/30 01:42, 2周前 , 103F
就是個前中期陪襯的角色而已，後面沒血統沒外掛尾
04/30 01:42, 103F
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04/30 01:42, 2周前 , 104F
田覺得該淘汰掉了，他在整體劇情來說實在不怎麼重
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04/30 01:42, 2周前 , 105F
要，抽掉也不怎麼影響劇情，打大媽再生個差不多強
04/30 01:42, 105F
→
04/30 01:42, 2周前 , 106F
度的角色補上就好，羅有手術果實而且蠻早就跟草團
04/30 01:42, 106F
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04/30 01:42, 2周前 , 107F
交好，以超新星之間比較就重要許多
04/30 01:42, 107F
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04/30 11:26, 2周前 , 108F
就看有沒有人要畫基德海賊圖當主角的故事 跟那個艾斯外傳
04/30 11:26, 108F
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04/30 11:26, 2周前 , 109F
一樣
04/30 11:26, 109F
推
05/02 06:54, 2周前 , 110F
當然是其一，魯夫就是靠為人處事才能每次輸都有人幫
05/02 06:54, 110F
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05/02 06:54, 2周前 , 111F
他再起
05/02 06:54, 111F
噓
05/04 06:39, 2周前 , 112F
差在有沒有主角光環
05/04 06:39, 112F
噓
05/05 15:45, 2周前 , 113F
作者都沒想這麼多了你替他想這麼多幹嘛
05/05 15:45, 113F
推
05/06 14:22, 2周前 , 114F
能跟魯夫平起平坐的是巴其
05/06 14:22, 114F
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05/06 20:30, 2周前 , 115F
羅當時沒救魯夫他頂上逃的掉嗎
05/06 20:30, 115F
噓
05/08 15:55, 1周前 , 116F
你講的這些交情跟際遇都是主角光環的範疇啊
05/08 15:55, 116F
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