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Re: [閒聊] 沒有和我一起長大的海賊王

看板ONE_PIECE (海賊王)作者 (火腿哈密瓜)時間4年前 (2020/02/16 11:34), 4年前編輯推噓91(121推 30噓 192→)
留言343則, 124人參與, 4年前最新討論串2/19 (看更多)
看到這篇實在是忍不住了，我寫點不同的看法。 ※ 引述《seduce1986 (seduce)》之銘言： : 直接說結論： : 這話是我看過最最尷尬的海賊王，更甚魚人島。 : 雖在先前的傻瓜殿下時就不期待尾田能給出多好的解釋 : 但看完這話的情緒鋪陳後，我為我追海賊王的十數年光陰感到實實在在的尷尬... : 千篇一律路人傳唱的老套路 : 遨遊大海眼界開拓後，被低級騙術詐騙多年，不嘗試任何解法的主要角色 : 沒有邏輯的自殺行為 : 九個因一句這是命令，親眼看著主公自殺的無用屬下（看著主公自殺數分鐘什麼都不做） : 花了前面幾話講述御田的強大，可和白鬍子羅傑並列，再花數話將他的航海經驗、閱歷成 : 長、夥伴人脈一併抹滅 : 就他媽只為了未來在魯夫一拳打爆凱多時，讓我們有種魯夫>凱多>御田=海賊王的認知 : 這不是我要的 這是你自己的想像，別偷渡改成"我們"。 : 不是那個當年高中窮得要命，卻一週固定湊錢和同學合買寶島少年追海賊，十多年沒間斷 : 的粉絲要的 : 我只能說我受夠了，兩年後的廢物反派魚人島、無言鳥籠、無聊劇情蛋糕島、到現在和之 : 國，我越來越get不到尾田想畫出的感動點，越來越不明白他想描繪給我，給這個故事一 : 個什麼樣的含義 : 我多麼希望這部作品的主角是艾斯算了，在兩年前被一拳破腸，全劇終，神作收尾 : 然後就在剛剛和漫研社的高中學生吐槽後，得到‘’不會啊我們覺得這話很感人！‘ : ’的反饋 : 我突然醒悟了 : 原來尾田根本沒錯，這些辣雞劇情也一點問題也沒有 : 只是我長大了 : 而海賊王還是當年我看的那本少年漫畫 我針對各點來講我的看法， 不是反駁你，畢竟你有你的看法我沒想改變。 1.路人傳唱的老套路 這很符合現實，海賊王中的路人很會吹很會捧各種角色。 白鬍子 世界最強的男人，死了。 紅髮 海軍總帥也賣面子給他，被海王鰻魚咬斷手。 羅傑 海賊王，打不過大媽跟凱多。 卡普 最強海兵，擊潰洛克斯，但其實是羅傑幫他的。 到了世界新聞社長把魯夫炒成第五皇，算是最高峰。 尾田常常描寫一些看起來荒謬的吹捧， 而他也提供很多資訊說明許多描述可真可假，由讀者去判斷。 和之國篇則是用戲劇手法在畫，不是傳唱了，是直接唱。 以前的咚－－咚狀聲詞全改成"編～～編"的樂器聲， 每到一個段落落幕後都會有旁白交代，會畫出藝女正在演奏樂器的模樣。 很標準的歌唱、傳頌，只差他沒畫簾幕拉下拉上而已。 也許沒看過這種有年代的舞台唱跳歌謠，所以感受不到。 2.被騙的御田 你說他遨遊大海眼界開闊，但被低級詐術騙， 不嘗試解法，自殺沒有邏輯。 開闊眼界通常是資訊的增加(knowledge)，但不是增加你的智商(IQ)。 御田因為有讀過毛皮族相關的書， 所以他看到貓狗被當妖怪時責罵那些居民，這是knowledge。 御田跑到人家的葬禮上直接拿鍋壓著火葬死者骨頭開煮關東煮， 這種IQ突破天際不可描述。 御田不是用智慧的，他是堅持己見的獨特角色。 海賊王中一堆這種角色，因為某種信念而堅持，不選擇"聰明睿智"的路線。 三把刀的索隆，被海軍綁說餓幾個禮拜海軍就會放他走。 白癡 不肯離開寵物店的狗，就算房子被炸了會餓死也不動。 畜生 每天都跟村民撒謊、找大屋美女唬人的騙人布。 騙子 住在每天都撞海底山壁鯨魚肚子裡的醫生。 低能 每天都讓海上火車撞的青蛙。 神經病 愚蠢角色 太 多 了。 尾田故意把他們畫得很蠢，越蠢越好。 然後再利用惡魔果實去凸顯個人信念的展現，超越現實世界的認知。 這是海賊王很重要的一個描述手法。 尾田不愛照邏輯去畫，而且還會誇張地用力畫， 甚至題材都像是刻意要諷刺現實世界的常識與邏輯，這應該不是新鮮事。 我只能說看海賊王注重邏輯，而且還想用現實世界去框住它， 真的只是在自討沒趣。 3.無用九人看主公自殺 他們是後來讀書學禮讓自己有個武士的樣子，原本就是無賴。 在變成要喪失性命熱鍋上的螞蟻後， 又被主公下令不要動的場合，一團亂不知所措這很正常。 而且御田對他們而言本來就是個異常強大、常識以外的存在。 如果你要用武士道來打武士的忠誠度， 武士是要聽令照辦還是要犧牲性命來保護主人? 這是所謂的兩難，沒有定論。 就看作者想要劇本怎麼演而已。 順便說一下，這一話的烹煮之刑，是在影射石川伍右衛門的一張圖 https://imgur.com/bk6gEDP.jpg
這是日本歷史的一張繪圖，描述大盜五右衛門被烹殺的結局。 大盜五右衛門是日本歷史知名的義賊，劫富濟貧。 圖中舉著的是他其中一個孩子，傳說他的家族也都被烹煮而死。 而尾田也把光月御田的外型設計得很像浮世繪中的五右衛門。 https://imgur.com/X41XkSR.jpg
最後我只想說，請不要用"我長大了"來反諷海賊王"沒長大"， 間接影射海賊王的讀者"沒長大"。 因為這是一種毫無文化包容力、限制創意的行為。 這是不是"長大"我不知道。 我相信海賊王最後的拉夫德爾是不是真的會讓人想笑，大概又會再吵一次。 你讀不到共鳴那很遺憾，作者描述不力沒辦法讓你讀到任何東西， 畢竟世界上本來就不存在作品可以讓所有人都滿足。 如果這作品讓你找不到可以欣賞的事物， 離開是最好的選擇，有很多其他作品可以讓你接觸。 我以前買火影單行本，後來看不下火影也是這麼做，沒什麼困難的。 不需要去專版指誰沒長大。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.113.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1581824054.A.3DA.html
推
02/16 11:42, 4年前 , 1F
我想你沒聽懂我要講的東西，不過也沒事
02/16 11:42, 1F
→
02/16 11:43, 4年前 , 2F
海賊我已經護航不下去，也不為他多費口水
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02/16 11:50, 4年前 , 3F
為什麼還要說別人沒聽懂你要講的? 噓你文的都聽不懂?
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02/16 11:50, 4年前 , 4F
覺得作品需要自己護航的想法和上一篇長大文的想法....
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02/16 11:50, 4年前 , 5F
嗯...微妙
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推
02/16 12:00, 4年前 , 6F
如果這作品讓你找不到可以欣賞的事物，
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02/16 12:00, 4年前 , 7F
離開是最好的選擇，有很多其他作品可以讓你接觸。
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02/16 12:01, 4年前 , 8F
簡單翻譯：不爽不要看
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推
02/16 12:04, 4年前 , 9F
接受海賊的劇情就是比以前差很難嗎 就事實啊
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推
02/16 12:07, 4年前 , 10F
小時候接觸的作品和文學沒那麼多，看OP某些情節的確會
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02/16 12:07, 4年前 , 11F
很震撼，OP重頭看了三遍，反而是喜歡尾田在劇情中穿
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02/16 12:07, 4年前 , 12F
插的搞笑，看爆漫王之後甚至會在意分鏡或節奏，看OP已
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02/16 12:07, 4年前 , 13F
經變成了習慣，不喜歡頂多就找出自己會想討論的點，OP
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02/16 12:07, 4年前 , 14F
也不是會有腰斬壓力的作品了
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推
02/16 12:07, 4年前 , 15F
推這篇 愛看又愛嫌的人真的很可悲
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02/16 12:08, 4年前 , 16F
他沒有以前那麼讓人感動，是阿，所以沒長大是哪招?
02/16 12:08, 16F
推
02/16 12:08, 4年前 , 17F
樓上 嫌貨才是買貨人吧== 只有對海賊這麼有愛才會
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02/16 12:08, 4年前 , 18F
看到現在劇情這麼痛心
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02/16 12:09, 4年前 , 19F
和之國一開始也是大家充滿期待
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02/16 12:10, 4年前 , 20F
只能吹尾田多棒是哪招==
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02/16 12:10, 4年前 , 21F
看漫畫不是只有看劇情，還有看造型看搞笑看文化痕跡
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02/16 12:11, 4年前 , 22F
所以我才會說"找不到欣賞的事物"，我可不是想嗆人
02/16 12:11, 22F
推
02/16 12:23, 4年前 , 23F
說不爽不要看的跟韓粉一樣可悲 躲在同溫層不願接受作品
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02/16 12:23, 4年前 , 24F
變爛的事實 愛之深責之切沒聽過？
02/16 12:23, 24F
推
02/16 12:34, 4年前 , 25F
簡單來說，劇情方面確實有問題，但扯到什麼長沒長大地
02/16 12:34, 25F
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02/16 12:34, 4年前 , 26F
圖炮就過了。
02/16 12:34, 26F
噓
02/16 12:50, 4年前 , 27F
粉粉不要護航了，垃圾劇情就垃圾劇情，另外把低智商偷渡
02/16 12:50, 27F
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02/16 12:51, 4年前 , 28F
成信念，如果有信念就代表要做智障的行為，那信念會哭
02/16 12:51, 28F
推
02/16 12:52, 4年前 , 29F
只能噓智商多低又是哪招
02/16 12:52, 29F
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02/16 12:53, 4年前 , 30F
然後你自己的第二點說不要談邏輯，第三點用邏輯護航
02/16 12:53, 30F
推
02/16 12:53, 4年前 , 31F
火影角色的成長比海賊角色成長有感多了吧
02/16 12:53, 31F
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02/16 12:53, 4年前 , 32F
你是在對邏輯哈囉嗎? 用不用看你自己爽不爽
02/16 12:53, 32F
我要提的點是，不要用邏輯去看待"所有"劇情的編排， 你搞得懂 "所有"、"一部分" 這量詞的差別嗎? 用不用就是看尾田爽，這就是海賊王一直在發生的事，邏輯自助餐。 每個作品會有他基礎的邏輯設定在， 海賊王的邏輯基礎就是他有很多天馬行空不符邏輯的東西， 這是你看了幾集就該知道的東西，更別說二十年。 在那邊追究每個點都要符合邏輯就是自討苦吃， 然後說自己長大了鄙視這無邏輯的東西跟粉絲，真的是莫名其妙。 而第三點九人那邊單純就很符合人性反應阿，有什麼好抱怨的? 更別說原po原文直接說蛋糕很無聊了， 我倒覺得蛋糕島很有趣，所以我就智商低長不大?
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02/16 12:56, 4年前 , 33F
事實就是御田這角色寫壞了
02/16 12:56, 33F
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02/16 12:58, 4年前 , 34F
看了二十年叫人不爽不要看的是？二十年的漫畫想退那麼
02/16 12:58, 34F
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02/16 12:58, 4年前 , 35F
容易哦？你習慣了二十年的東西突然不做試試看 海賊劇
02/16 12:58, 35F
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02/16 12:58, 4年前 , 36F
情讓人失望是確實 但扯到這就太誇張
02/16 12:58, 36F
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02/16 13:01, 4年前 , 37F
雖然不退坑 不代表還是鐵粉了 只是一種長年看劇的習慣
02/16 13:01, 37F
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02/16 13:01, 4年前 , 38F
在蠢也要追完
02/16 13:01, 38F
還有 265 則推文
還有 16 段內文
推
02/18 12:29, 4年前 , 304F
推
02/18 12:29, 304F
推
02/18 14:42, 4年前 , 305F
有道理
02/18 14:42, 305F
推
02/18 15:28, 4年前 , 306F
推
02/18 15:28, 306F
推
02/18 15:56, 4年前 , 307F
推，尾田的人物塑造一直都是jump最強，看不懂或嫌的人
02/18 15:56, 307F
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02/18 15:56, 4年前 , 308F
真的應該好好檢討自己，御田的描述根本非常合理
02/18 15:56, 308F
推
02/18 17:22, 4年前 , 309F
酸民就是這樣
02/18 17:22, 309F
推
02/18 18:23, 4年前 , 310F
套一句老話..不爽不要看
02/18 18:23, 310F
噓
02/18 20:20, 4年前 , 311F
把PTT打成ppt的學店海迷真是有文化底蘊呢^^
02/18 20:20, 311F
推
02/18 23:33, 4年前 , 312F
推 看個漫畫可以扯到說自己長大 真的笑死
02/18 23:33, 312F
推
02/19 01:32, 4年前 , 313F
我們都長大了 只有原po沒長大
02/19 01:32, 313F
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02/19 01:32, 4年前 , 314F
好險我現在都改看進擊的巨人了
02/19 01:32, 314F
噓
02/19 11:17, 4年前 , 315F
劇情越來越屎事實阿，護航的這麼難看
02/19 11:17, 315F
推
02/19 11:53, 4年前 , 316F
要講究邏輯為何不去看教科書就好?
02/19 11:53, 316F
推
02/19 23:59, 4年前 , 317F
哈哈我個人覺得很好看啊
02/19 23:59, 317F
推
02/20 06:19, 4年前 , 318F
護航的都承認不需要用邏輯來看了，用情懷好嗎
02/20 06:19, 318F
噓
02/20 19:34, 4年前 , 319F
02/20 19:34, 319F
→
02/20 19:34, 4年前 , 320F
動不動就不爽不要看，動不動就要看不要嫌，原來看漫畫
02/20 19:34, 320F
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02/20 19:34, 4年前 , 321F
只能吹捧不能批評，一批評就是黑粉zzz，還有某wayne410
02/20 19:34, 321F
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02/20 19:34, 4年前 , 322F
35說不買到單行本90幾不能批評，我買到82後面買不下去
02/20 19:34, 322F
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02/20 19:35, 4年前 , 323F
了請問可以批評嗎？真的是…現在批評漫畫還要附上單行
02/20 19:35, 323F
→
02/20 19:35, 4年前 , 324F
本人權就是了？
02/20 19:35, 324F
推
02/20 23:21, 4年前 , 325F
推你說的，不要用現實世界的邏輯在評斷海賊王，真從現實
02/20 23:21, 325F
→
02/20 23:21, 4年前 , 326F
來看，這本漫畫就沒熱血情節了
02/20 23:21, 326F
推
02/21 01:53, 4年前 , 327F
期待越大 失望也越大
02/21 01:53, 327F
噓
02/21 13:17, 4年前 , 328F
腦補王？
02/21 13:17, 328F
噓
02/21 13:18, 4年前 , 329F
笑死
02/21 13:18, 329F
→
02/21 13:18, 4年前 , 330F
吱吱吱~吱吱吱~荔枝椿象
02/21 13:18, 330F
噓
02/22 10:22, 4年前 , 331F
把糞作講得很有內涵也是厲害
02/22 10:22, 331F
推
02/22 13:07, 4年前 , 332F
推這篇，有些人來專版還要說人護航真的是莫名奇妙，拜託
02/22 13:07, 332F
→
02/22 13:07, 4年前 , 333F
看不下去的不要再繼續看連載了好不好，這邊跟你沒關係了
02/22 13:07, 333F
→
02/22 13:07, 4年前 , 334F
，去其他版裝長大
02/22 13:07, 334F
推
02/27 14:39, 4年前 , 335F
推這篇
02/27 14:39, 335F
噓
02/28 07:13, 4年前 , 336F
事實就是劇情越來越荒謬 看到上面提蠟筆小新的 章回式的故
02/28 07:13, 336F
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02/28 07:13, 4年前 , 337F
事和長篇小說比?Serious? 和之國一開始塑造御田是明君 是全
02/28 07:13, 337F
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02/28 07:13, 4年前 , 338F
國都引頸期盼小色桃能光復御田家 事實是御田只是整天鬧事的
02/28 07:13, 338F
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02/28 07:13, 4年前 , 339F
官二代 好不容易經營起地方勢力卻又拋棄手下獨自出國留學 去
02/28 07:13, 339F
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02/28 07:13, 4年前 , 340F
哈佛認識馬斯克和祖克柏 學成歸國還被自己小弟聯合外面的老
02/28 07:13, 340F
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02/28 07:13, 4年前 , 341F
大騙到身敗名裂 最後致命 真的超蠢
02/28 07:13, 341F
推
02/29 14:36, 4年前 , 342F
推
02/29 14:36, 342F
推
04/11 06:52, 4年前 , 343F
推
04/11 06:52, 343F
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