PTT動漫區 / ONE_PIECE (海賊王)

[心得] 劇情架構與作品優缺點(一)

看板ONE_PIECE (海賊王)作者 (Blackie)時間2年前 (2021/06/19 22:28), 2年前編輯推噓53(61推 8噓 72→)
留言141則, 72人參與, 2年前最新討論串1/1
板上應該有很多人跟我一樣， 看《海賊王》已經有10多年以上，曾經是熱情的讀者， 但現在熱衷度已經大大不如以往了。 思考這個問題很久了， 想跟大家分享我對這個作品的看見，也歡迎大家分享彼此的看法^^ 不會過度護航、稱讚，但也不會只是一味往死裡批評， 我會把我看見的作品優點與缺點分享出來～ -- 一、劇情結構（是否拖戲？） 近幾年作品最長被批評「拖戲」，不知道何時完結。 但我對「拖戲」這個詞有些想法。 先說結論：我覺得作者並沒有拖戲，或許難以理解，不過詳細說明下個小節再說， 這邊想先分析一下作品的劇情結構。 各位應該都很有感覺，每次看週刊連載，感覺一下子就看完了，而且還沒什麼劇情進度； 但是當單行本上市之後，讀起來卻又不這麼覺得，覺得故事也不差， 這種感覺不少吧？ 根本上的原因，還是在於「週刊漫畫」作為故事載體的限制吧， 一話規定不能超過18頁，在連載前期還好， 但隨著故事架構變得龐大、角色越來越多，越來越難在這麼短的頁數中就講完故事。 尤其《海賊》這種長時間連載的漫畫， 甚至刻劃出了龐大的世界觀、除了主角團以外，還有越來越多「重要角色」出現， 對於劇情的推力佔有重要的一席之地。 * 拿我有看過的另外兩部漫畫舉例， 《鬼滅之刃》從頭到尾都圍繞著主角團約6人+九柱為核心來說故事； 《進擊的巨人》也是，以104期+戰士隊等差不多20人來刻畫世界觀。 * 《海賊》就不一樣了， 在「偉大航道前半段」是以草帽一夥9人為中心的冒險為主； 但是到了後半段「新世界」， 加上了羅的海賊同盟、赤鞘武士、純毛族、超新星等，還有草帽大船團， 每個篇章當中，「主角團以外的角色」對劇情的推動變得越來越重要， 也連帶著（除了魯夫）以外的其他草帽一夥戲份被稀釋了。 這種狀況大概從德雷斯羅薩開始，草帽一夥開始被分成兩團， 敵方主要幹部許多是由（還未加入）的「大船團船長」解決的； 後來的萬國篇，也還有純毛族、傑爾馬66、火戰車海賊團、太陽海賊團， 他們後來都跟（一半的）草帽一夥一起作戰。 到了現在的和之國篇， 武士 + 羅 + 純毛族 + 馬可 + (剛加入的)吉貝爾 + 大和 + 基德(&其餘超新星)...， 主角草帽一夥會分到多少戲份呢XD 與敵方幹部的對決不見得都是草帽團來解決， 每個人在有限的頁數下，可能畫個2~3格，場景就會切換，造成劇情斷裂感非常強， 看了這話，忘了上次這角色在做什麼了？這種狀況很多。 我想這是很大的缺點，也是隨著故事架構越來越大， 18頁的週刊架構漸漸無法承載劇情的複雜度了， 解決方法的話，我想只有忍耐到單行本或是這篇章結束再一起看，感受會比較好XD -- 第二個劇情的架構，我想提作者的偏執個性XD https://i.imgur.com/NtvICt2.jpg
這是單行本99卷與100~101的剪影封面， 可以看到和之國作為特別的大篇章，漫畫的封面做了這樣安排，魯夫在100卷。 但這不是第一次出現， https://i.imgur.com/EqazgTi.jpg
阿拉巴斯坦 https://i.imgur.com/pwuOeS5.jpg
司法島 https://i.imgur.com/o8kvhx7.jpg
德雷斯羅薩 https://i.imgur.com/vwz3Pai.png
萬國 雙方陣營在兩邊的封面形成對比， 而且可以注意到，「魯夫沒有出現在封面」的那一本劇情中， 剛好魯夫都因為「某些原因」而＜消失＞或是戲份縮減， 阿拉巴斯坦時，魯夫被克洛克達爾刺穿後，就被救走吃肉療傷了； 司法島時，其他夥伴都一一跟對方配對好時，魯夫正在迷路中； 德雷斯羅薩時，魯夫被貝拉密拖住； 萬國稍微特別，整團的方向是逃亡而非戰鬥，但魯夫最後還是被拖入鏡世界中。 在魯夫戲份減少的那幾話中，通常就是敵方幹部一一被收掉的過程， 因為Boss一定要在「最後壓軸」被魯夫給打飛， 每一個篇章不出這個套路，其實很好預測... 空島也是，雖然有出現在封面，但魯夫還是躲在巨蛇肚子裡直到其他幹部被解決。 這次的和之國也是一樣，魯夫被凱多打進海裡後＜消失＞， 就是四皇的幹部們要被一一幹掉了， 都解決後，魯夫才會再度復活打倒Boss，我覺得劇情走向就會是這樣， 所以大家再撐一下，和之國要進入最終階段了XD 萬國篇比較特別的原因， 主要是因為草帽一伙被分為兩半， 「一半的夥伴」與魯夫在德雷斯羅薩戰鬥， 為了平衡與對稱，「另外一半」就會跟魯夫去萬國出副本、拿歷史本文； 最終夥伴與同盟們在和之國會合， 兩個四皇也聚集在鬼之島，相信會一次收掉他們的。 ＜這邊的小總結就是＞， 尾田會為了故事的對稱來安排劇情，有時甚至會搭配單行本封面與數字， 不然明明每週可以有18頁，但有時卻只有15~16頁，這是我的解讀； * 另外就是，每個篇章的套路幾乎都一樣， 魯夫被Boss秒殺 → 消失 → 同伴收掉幹部 → 魯夫復活後用新招做掉Boss （最後一定要開宴會） 萬國篇除外， 但那也是為了平衡德雷斯羅薩的冒險組合 & 兩個四皇要在和之國被推翻。 為什麼是兩個四皇？因為和之國是一個大段落，下一節說。 總之，瘋狂追求劇情架構對稱性的作者，這是個缺點，也是奇妙的強迫症XD -- 我發現想寫的篇幅比預期的還要長 囧" 可能要先暫時停在這裡了XD 有機會再寫續篇~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.34.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1624112912.A.991.html ※ 編輯: charliekidd (101.12.34.36 臺灣), 06/19/2021 22:30:26
推
06/19 22:35, 2年前 , 1F
推整理
06/19 22:35, 1F
→
06/19 22:37, 2年前 , 2F
到德島還會週週追更新，本來以為和之國會是高潮海賊
06/19 22:37, 2F
→
06/19 22:37, 2年前 , 3F
史上最好看的時候，結果現在可以預訂最難看時期了
06/19 22:37, 3F
→
06/19 22:38, 2年前 , 4F
無論是畫風跟劇情都雜亂無章，但背景故事跟登場人物
06/19 22:38, 4F
→
06/19 22:38, 2年前 , 5F
都是兩年前的好幾倍，這無法避免
06/19 22:38, 5F
→
06/19 22:38, 2年前 , 6F
很不想承認，但海賊走下坡是事實，懷念空島司法島時
06/19 22:38, 6F
→
06/19 22:38, 2年前 , 7F
期，那段日子絕對是海賊巔峰（至少對我來說）
06/19 22:38, 7F
單純人數少的故事的確比較好刻畫。
推
06/19 22:42, 2年前 , 8F
每週頁數有時候減少不是因為跨頁嗎XD
06/19 22:42, 8F
跨頁會算2頁啊
噓
06/19 22:43, 2年前 , 9F
看到寫沒拖戲直接下拉
06/19 22:43, 9F
推
06/19 22:44, 2年前 , 10F
這就是大長篇最為弊病的地方了 像海賊一樣破1000話的連
06/19 22:44, 10F
→
06/19 22:44, 2年前 , 11F
載長篇漫畫我還真想不到第二個 現在劇情對追連載的觀眾
06/19 22:44, 11F
→
06/19 22:44, 2年前 , 12F
很不友善 劇情太長 角色太多 各種支線穿插在對話裡 ㄧ話
06/19 22:44, 12F
→
06/19 22:44, 2年前 , 13F
又只能用短短的頁數濃縮 連尾田都畫得很辛苦 他說過現在
06/19 22:44, 13F
→
06/19 22:44, 2年前 , 14F
要他把劇情濃縮到17頁裡很難 要是集英社願意讓他畫30頁
06/19 22:44, 14F
→
06/19 22:44, 2年前 , 15F
他能更快交分鏡稿XD
06/19 22:44, 15F
《柯南》表示：我的出場人數更多，組織架構更龐大XDD
推
06/19 22:46, 2年前 , 16F
對於某部分人來說 劇情啊 細節什麼的他們也不看 又記不
06/19 22:46, 16F
→
06/19 22:46, 2年前 , 17F
住 不快點進入正題 打架不快點分出勝負 就是拖戲二字了
06/19 22:46, 17F
→
06/19 22:46, 2年前 , 18F
結XD
06/19 22:46, 18F
推
06/19 22:48, 2年前 , 19F
推
06/19 22:48, 19F
推
06/19 23:01, 2年前 , 20F
以目前的進度要在之前的預定時間完結 還有多少伏筆
06/19 23:01, 20F
→
06/19 23:02, 2年前 , 21F
還沒解 已經很多人說的硬要在時間內完結是注定爛尾
06/19 23:02, 21F
→
06/19 23:02, 2年前 , 22F
還沒解 已經很多人說的硬要在時間內完結是鐵定爛尾
06/19 23:02, 22F
→
06/19 23:48, 2年前 , 23F
其實做最錯的設定就是霸氣
06/19 23:48, 23F
推
06/19 23:59, 2年前 , 24F
連在一起看真的還是很好看 一口氣看超過癮 但每週如果先
06/19 23:59, 24F
→
06/19 23:59, 2年前 , 25F
看過文字情報再看內容兩分鐘結束了
06/19 23:59, 25F
推
06/20 00:09, 2年前 , 26F
我回鍋一次看一百話，超級過癮欸
06/20 00:09, 26F
→
06/20 00:09, 2年前 , 27F
沒覺得拖戲
06/20 00:09, 27F
推
06/20 00:23, 2年前 , 28F
推
06/20 00:23, 28F
推
06/20 00:35, 2年前 , 29F
我是覺得被詬病拖戲是
06/20 00:35, 29F
→
06/20 00:35, 2年前 , 30F
如上圖的例子，有名有姓的台柱，煞有其事的給了接近整
06/20 00:35, 30F
→
06/20 00:35, 2年前 , 31F
頁的篇幅，然後下一格被踢飛，然後...就沒有然後了，不
06/20 00:35, 31F
→
06/20 00:36, 2年前 , 32F
懂為什麼要用大篇幅畫這種跑龍套的雜魚
06/20 00:36, 32F
→
06/20 00:36, 2年前 , 33F
當這樣不精彩的戰鬥越來越多時，難免會被說拖戲啦
06/20 00:36, 33F
我覺得，這邊（還有其他類似的地方）就是作者硬要搞笑... 當初説百獸海賊團各個都是動物系能力者的高手， 原本大家就會想說應該都跟CP9一樣吧？ 不過沒想到...人造果實就是廢物，就是被畫出來搞笑用的。 真正強的幹部吃的都是原版的果實。
推
06/20 00:43, 2年前 , 34F
所以網友嘴砲開宴會真的不是亂嘴 啊就真的太套路
06/20 00:43, 34F
推
06/20 00:43, 2年前 , 35F
推
06/20 00:43, 35F
還有 71 則推文
還有 5 段內文
→
06/21 03:27, 2年前 , 107F
自己速度就好
06/21 03:27, 107F
希望世界政府的支線就在篇章與篇章之間帶過就好， 就像世界會議一樣。
推
06/21 03:31, 2年前 , 108F
沒拖戲?笑了
06/21 03:31, 108F
推
06/21 10:11, 2年前 , 109F
推整理
06/21 10:11, 109F
推
06/21 12:10, 2年前 , 110F
推整理
06/21 12:10, 110F
推
06/21 13:22, 2年前 , 111F
推 優文讚
06/21 13:22, 111F
噓
06/21 14:18, 2年前 , 112F
可以18頁但只有15頁 就是拖戲了啊
06/21 14:18, 112F
我的解讀是為了搭配單行本的編排而調整的，畢竟作者有數字控 XD
推
06/21 15:11, 2年前 , 113F
推用心
06/21 15:11, 113F
推
06/21 15:21, 2年前 , 114F
推 每一篇章SOP真的大家都猜得到了...
06/21 15:21, 114F
推
06/21 15:49, 2年前 , 115F
我覺得拖戲在於讀者習慣了套路 看不到新的出其不意 推這
06/21 15:49, 115F
→
06/21 15:49, 2年前 , 116F
篇認真文
06/21 15:49, 116F
其實萬國篇算是難得沒有SOP套路的篇章， 沒有一對一解決幹部、打王失敗， 是否戰勝卡二還有爭議、 夾著尾巴落荒而逃XD 沒有宴會，因為同伴犧牲了 QQ
推
06/21 21:20, 2年前 , 117F
難得一篇言之有物的內容
06/21 21:20, 117F
推
06/21 22:57, 2年前 , 118F
推推，其實我一直不愛套路說。要說套路哪部漫畫我都馬可
06/21 22:57, 118F
→
06/21 22:57, 2年前 , 119F
以說他每篇章都一樣的套路啊（遇到王-打王-打贏繼續、
06/21 22:57, 119F
→
06/21 22:57, 2年前 , 120F
打不贏訓練再打…等等）。可是不同時間不同角色激出來
06/21 22:57, 120F
→
06/21 22:57, 2年前 , 121F
的火花也就不同啊，單獨跟男生和單獨跟女生一起看電影
06/21 22:57, 121F
→
06/21 22:57, 2年前 , 122F
的感覺就是不一樣啊？
06/21 22:57, 122F
推
06/21 23:01, 2年前 , 123F
所以我看到1000話就不看了
06/21 23:01, 123F
→
06/21 23:01, 2年前 , 124F
但蛋糕島那邊在畫三小真的很無言
06/21 23:01, 124F
推
06/22 10:53, 2年前 , 125F
巨人圍繞在差不多20人來刻劃世界觀？？？？？？？？？
06/22 10:53, 125F
→
06/22 10:53, 2年前 , 126F
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
06/22 10:53, 126F
→
06/22 10:53, 2年前 , 127F
我建議你先去唸書
06/22 10:53, 127F
推
06/22 13:33, 2年前 , 128F
推個 必須說真的是因為世界觀的拓展所以變得複雜 所以
06/22 13:33, 128F
→
06/22 13:33, 2年前 , 129F
每週看就相對拖戲
06/22 13:33, 129F
推
06/22 17:59, 2年前 , 130F
好文推
06/22 17:59, 130F
噓
06/22 21:42, 2年前 , 131F
你沒看過巨人吧 巨人世界觀也很大而且時間軸完整但劇
06/22 21:42, 131F
→
06/22 21:42, 2年前 , 132F
情很緊湊不拖戲 看到海賊不拖戲就可以噓了 一堆篇章
06/22 21:42, 132F
→
06/22 21:42, 2年前 , 133F
很難看完全砍掉也沒差 雜魚又一堆
06/22 21:42, 133F
我有看過喔，我沒說巨人的世界觀很小， 我是說推進劇情的核心人物沒有像海賊這麼多。 ※ 編輯: charliekidd (123.192.184.3 臺灣), 06/22/2021 21:48:10
推
06/22 23:23, 2年前 , 134F
巨人核心人物沒海賊多？？？
06/22 23:23, 134F
推
06/22 23:33, 2年前 , 135F
推
06/22 23:33, 135F
推
06/23 16:57, 2年前 , 136F
推
06/23 16:57, 136F
噓
06/25 05:13, 2年前 , 137F
角色多跟劇情拖不拖兩回事 但所有人都硬要刷存在感浪費
06/25 05:13, 137F
→
06/25 05:14, 2年前 , 138F
頁數怕大家忘記還有哪些角色存在就是拖
06/25 05:14, 138F
→
06/25 05:27, 2年前 , 139F
巨人屌打== 懶叫比雞腿
06/25 05:27, 139F
推
06/25 21:01, 2年前 , 140F
這就是作者的取捨了 OP作者就是想讓每個腳色都有存在感
06/25 21:01, 140F
噓
06/26 13:42, 2年前 , 141F
沒講到什麼內容
06/26 13:42, 141F
‣ 更多 charliekidd 的文章
文章代碼(AID): #1WpVyGcH (ONE_PIECE)
ONE_PIECE 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 charliekidd 的文章
文章代碼(AID): #1WpVyGcH (ONE_PIECE)