K島的討論

看板ObataTakeshi作者tyui0459 (TYUI)時間14年前 (2010/03/12 00:07)推噓5(5推 0噓 0→)

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漫畫版 http://2cat.or.tp/~scribe/2c/pixmicat.php?res=193077 ================== : 爆漫76的感想-作者的意志與市場取向 : 名稱: 無名氏 [10/03/08(一)17:20 ID:.Z4ZvDoM] No.193077 10推最近看到76話後，感觸非常的深。也就是對於"作家創作意志"的部分因為我覺得大部分進行創作工的的人，應該都是抱持著"喜歡"這樣的心情去創作，並且藉由這種方式與讀者們交流，分享自己的想法與世界。然而，走向職業化道路後，往往就必須考量到許多的問題，例如個人生計、市場取向等。利害的人或運氣好的人，可以一邊迎合市場取向一邊創作自己喜歡的東西，並且獲得成功的結果。但是與市場取向偏離的作家，除非能用作品說服別人，使自己變成主流或有固定數量的死忠讀者外，其他人往往都會受編輯左右，尤其是在JUMP上。可是為了迎合市場取向，抹煞個人創作意志的作者，所創作出來的作品真的好嗎？有時候我會這麼想，畫著連自己都不覺得有趣的作品，我覺得對於作家來說其時應該相當的痛苦，當然也有人從中找到創作的樂趣，開發出新的才能，但是無法適應的話，最後好像也就是腰斬的份就是了。這就是身在業界的宿命吧，畢竟對於出版社來說，重點在於作品賣不賣錢，這個是經營者的義務。所以對於立志成為職業作家的人，個人真的覺得相當佩服，願意投入這個地獄當中，但是作為一個讀者，有時候看到自己喜歡的作品因為不夠受歡迎，為了不被腰斬迎合市場取向作品而扭曲作品本質時，真的會有一種寧願腰斬，也不願看到作者扭曲自身意志所創造出來的作品。無名氏: 所以你來這裡唱高調有什麼意義? (tn/ffGKI 10/03/08 17:43) 無名氏: 如果可憐那些不受歡迎的作品的話就去買個100本支持他們啊 (攤手 (tn/ffGKI 10/03/08 17:44) 無名氏: 我不認為自己是在唱高調，只是有這一的感想，順帶一提我喜歡的作品不管冷不冷門我都會買 (.Z4ZvDoM 10/03/08 18:15) 無名氏: 最尾一段非常有同感…每當作者因為作品紅了而開始硬是加入新元素、把故事拖長時就感覺很悲哀 (as6c/AK2 10/03/08 18:26) 無名氏: 你把作家創作意志代換成別的職業也一樣啊到哪裡都會有黑暗面不是創作者就比較委屈 (8ALHVDlo 10/03/08 21:20) 無名氏: Re : tn/ffGKI 意義是三小? 拎北只知道義氣不知道意義啦 (DZJVbYDM 10/03/08 21:52) 無名氏: 單純個感想文也能把它任意曲解...某些人不知是嗑藥太high還是怎樣... (fF9J2EDQ 10/03/08 22:31) 無名氏: 不就是現實與理想的戰爭…這是誰都要面對的問題~ (DABpNc.Y 10/03/10 01:10) 無名氏: 不只漫畫家吧,也是有很多人做著自己不喜歡的工作啊.... (F5FCfTis 10/03/10 16:35) 無名氏: 真正能實現理想的人只有少數....無法實現的人就能順著現實走.... 這也是個定律 (nrFcQ8ck 10/03/11 18:30) : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/08(一)17:34 ID:9ymMDg0Y] No.193079 8推所以你覺得富姦如何？最貫徹自我意識的作者無名氏: 超喜歡的，你有什麼意見嗎 (sWgQfrdo 10/03/08 17:45) 無名氏: 超喜歡的+1.貫徹自己意志的漫畫買了比較不會後悔 (9WOA5ynk 10/03/08 17:47) 無名氏: +2 (bA4AlNYE 10/03/08 17:54) 無名氏: JUMP三本柱碰都不碰, 富奸一年才一本我照樣收 (wbMDs9G2 10/03/09 03:45) 無名氏: 但他最想畫的是Level E啊！ (NgJc7cf6 10/03/09 08:03) 無名氏: HxH其實也是富姦想畫的創作物，最近幾話他玩的滿開心的 (0M5YwrCU 10/03/09 23:31) 無名氏: 富姦雖然拖很大，但是漫畫還是有趣 (Ny45dAZY 10/03/11 11:59) 無名氏: 超喜歡的,我覺得比火鳥忍者好 (ckzUvz.2 10/03/11 15:48) : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/08(一)17:48 ID:DLV5urdA] No.193081 3推套一句漫畫狂戰記的話，漫畫本來就是買賣的商品，出資者要求漫畫家畫出熱賣的商品有什麼不對? 如果漫畫家只想畫自己想要的東西，利用其他的時間去搞同人誌就好，幹嘛來週刊連載? 無名氏: 你講的這麼明,打破某些人的幻想會惹人厭喔www (tn/ffGKI 10/03/08 17:55) 無名氏: 你這樣講讓那些失敗者情何以堪阿XD (/ZTloteI 10/03/08 21:24) 無名氏: 炎尾燃的靠盃有時寫實的令人想哭... (J9.7b9wU 10/03/09 00:40) : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/08(一)17:59 ID:FIzcFoJ2] No.193083 1推這麼說好了出版社就是一般的公司而漫畫家是小職員小職員要負責的只有自己手上的案件處理不好頂多撤職查辦而公司要對股東、員工負責經營不善則是股東損失、員工丟頭路那你說小職員能照自己喜歡的方式做嗎? ==================================== 題外話這期的美食獵人跟獵人是不是島袋跟富堅互相幫對方畫原作阿... 無名氏: 事實上漫畫家連職員也不是，漫畫家和出版社的關系比較像生產商和大賣場。 (whuGzRfU 10/03/08 18:12) : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/08(一)17:59 ID:uNAfPsVE] No.193084 1推不過殘忍的是其實真正能在這業界大受歡迎的就是畫讀者喜歡自己也喜歡的那一小撮人啊! 比如富姦.比如尾田只是一味想討好讀者的人反而紅不了... 無名氏: 還有赤松 (UdnpGAxk 10/03/08 18:25) : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/08(一)18:30 ID:.Z4ZvDoM] No.193089 5推 >>No.193077 其實最大的感觸是，就算迎合了市場取向最後也沒有好轉，反而連原本的讀者都流失的作品。畢竟如果想要有錢的話，比當漫畫家還要好的職業多的是，這職業想賺錢風險太高了，而且我也贊同同人場是創作的好地方，但是我比較想說的是，漫畫的確是賣給讀者用來賺錢的，作者本身也希望藉由銷售量來肯定自己的作品，但如果失去當初創作作品本身的趣味與意志，只是為了不被腰斬而免強自己創作自己連自己都覺得不有趣的作品，這種作品自己會想看嗎？ (有這樣的作者嗎？如果有而且作品變的超有趣的話還請告訴我，我想看看) 無名氏: 當你決定要在這種商業性質高的雜誌連載時, 就已經沒有資格暢談什麼創作者的自由意志了 (8ALHVDlo 10/03/08 21:23) 無名氏: 話說"有趣"是什麼? 一個創作者難道應該以"有趣"作為唯一準則嗎? (8ALHVDlo 10/03/08 21:26) 無名氏: 所以有時候我會希望作品換本雜誌連在，而不是因為人氣不高最後想亂添加要素挽回最後還是被腰斬 (.Z4ZvDoM 10/03/08 22:05) 無名氏: 如果連自己覺得不有趣你任位讀者會有趣嗎？不過當然也是有這種作品，也就是完全迎合主流取向的作品 (.Z4ZvDoM 10/03/08 22:11) 無名氏: 天兵高校？ (uEem79Uk 10/03/09 01:03) : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/08(一)18:39 ID:DLV5urdA] No.193091 推 >>No.193084 紅與不紅...很現實的是這是可遇不可求的基本上能靠一部作品就能養老,根本是天之驕子,比連中10次樂透還難舉個例子尾田:不好意思我不想畫ONEPIECE了,我有一部更想畫的作品要畫...是一部黑暗推理作品... 編輯社:幹不準!! >>No.193089 富奸的幽游白書一開始根本不是打鬥漫畫啊,是因為受到七龍珠的影響吧? : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/08(一)20:07 ID:asyjKdOk] No.193094 6推檔名：1268050021740.jpg-(41 KB, 359x414) [以預覽圖顯示] 富堅原本是畫戀愛喜劇漫畫起家的第一次連載淘氣愛神就是殺必死戀愛喜劇幽游白書一開始也是走靈異戀愛喜劇被編輯要求改變成格鬥漫畫才走紅在JUMP一堆漫畫通常也是被迫轉型搞笑漫畫→格鬥漫畫戀愛漫畫→格鬥漫畫校園漫畫→格鬥漫畫幽游白書轉成功了，也有轉失敗的富堅也不過向市場妥協→不爽畫→想要錢又回來妥協不斷交替輪迴而已真有決心只想畫自己想畫的早去畫同人誌或轉到其他雜誌去無名氏: 你忘了還有網球漫畫→格鬥漫畫 (lyXNx71A 10/03/08 20:54) 無名氏: 直排輪漫畫→格鬥漫畫 (Y/zGFlnQ 10/03/08 21:02) 無名氏: 網球漫畫→毀滅世界 (Ev041cE6 10/03/08 21:20) 無名氏: 美食→格鬥 (/ZTloteI 10/03/08 21:25) 無名氏: 家教→神奇寶貝 (eUEwakh6 10/03/09 12:06) 無名氏: 什麼都轉成格鬥漫畫就對了wwww (TAAijxrI 10/03/10 10:17) : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/08(一)21:00 ID:k2NGEUhY] No.193098 推從前有一個新人漫畫家，他投稿JUMP的新人賞後獲得刊載短篇的機會，被分派了一位就職兩年的菜鳥編輯。短篇的反應十分普通，而這位編輯老是刁難這位新人漫畫家，把他的稿子一退再退，結果一年間他白畫了超過五百頁的作品。一年後，他終於畫出這位編輯認同的作品，雖然這部作品大受歡迎，但這位漫家坦言連載得十分辛苦，五年後因為再沒有好的點子而完結。這漫畫叫怪博士與機器娃娃，這位漫畫家叫鳥山明，而那位老是找碴的新人編輯，便是日後成為JUMP編集長，現任集英社常務取締役鳥嶋和彥。老是以為商業漫畫家是自由創作者的島民，請認清現實，能自由創作又獲得編輯和讀者的認同的漫畫家只有一小撮，不要抱太多幻想。 : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/08(一)21:06 ID:NdA.zJRM] No.193099 3推看到以上的分析荒木飛呂彥果然不是一般的漫畫家... 無名氏: 屁啦，異形來訪者不也是被腰斬 (Lf71VY/U 10/03/08 21:22) 無名氏: 他是妖精啊！怎麼能以人的標準來衡量！！ (Jnk4dCOk 10/03/08 21:23) 無名氏: BAOH收的還不錯阿,何況BAOH間接促成強殖裝甲的誕生 (/M1e770. 10/03/10 16:37) : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/08(一)21:15 ID:3UYKkHC2] No.193100 4推怎麼沒人提到最明顯的例子... 明明前後劇情牛頭不對馬嘴卻莫名爆紅的糞作家教呢!? 無名氏: 個人情緒性發言 (axx0W.Mw 10/03/08 21:18) 無名氏: 那玩意應該是主打女性市場吧？ (IdQbeymU 10/03/08 21:19) 無名氏: 主打腐女市場吧。個人是女性卻很詬病這部。 (L6KlR9DY 10/03/08 23:18) 無名氏: 個人是女性卻很不齒這部+1 (ckzUvz.2 10/03/11 15:50) : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/08(一)21:31 ID:/ZTloteI] No.193101 4推 >>No.193077 從你的邏輯來看... 漫畫家想畫自己喜歡的作品沒錯吧? 那消費者想買自己喜歡的作品應該也是合情合理的吧~ 所以東西賣不出去是雙方貫徹自我意識的結果從事創作的人最好要有個認知,就是不要自認為自己的作品有多好,沒買就是天妒英才, 是消費者的錯無名氏: 說的好!!懷才不遇的確是有,好笑的是,很多失敗者都拿這個當藉口, 另外藝術和商業本來就有衝突 (xA.YFw.k 10/03/08 22:25) 無名氏: 所以原本的興趣就很商業化的作者是很幸運的有愛又能賣 (And.cgUw 10/03/08 23:12) 無名氏: 中肯! (J9.7b9wU 10/03/09 00:42) 無名氏: 太棒了+1 我聽到這批狗屁就頭痛 "你覺得?"你有問我覺得嗎? (PDo7hH7Y 10/03/09 23:31) : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/08(一)22:30 ID:kc8uGTUk] No.193110 2推 >>No.193094 >>幽游白書轉成功了，也有轉失敗的是八神健的生死戀就是呀~~~ 靈異愛情悲喜劇→人氣低→靈異格鬥→人氣低→掰~~~ 無名氏: ...我以前還蠻喜歡這部的囧 (HgAqf0wY 10/03/08 23:32) 無名氏: 我也蠻喜歡這部的前面很好看結局有點坳但不拖所以還OK (And.cgUw 10/03/08 23:50) : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/08(一)22:51 ID:h/sK5/o2] No.193112 2推也難怪鳥山明以前有一本漫畫教室，裡面就常用鳥嶋的興趣是退稿這個梗XDD 然後機器娃娃裡的"馬希力特"博士也是以鳥嶋為原型畫出來的(名子讀音剛好反過來) 怪博士與機器娃娃+鳥山明漫畫教室+幕張這三本我覺得可以當作爆漫的外傳來看，有很多有趣的關聯XDD 不過只要不去三家主要的週刊，也是有很多月刊有比較大可以讓作者自由發揮的吧? 像是午安? 無名氏: 星星公主和寄生獸是在午安上連載的吧? (aLZzUoH6 10/03/08 23:10) 無名氏: 發揮太多就會有濫尾.斷尾和讓讀者痛苦的狀況.......(看向S-E) (axx0W.Mw 10/03/08 23:50) : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/08(一)23:04 ID:aLZzUoH6] No.193113 1推 >>No.193099 以JOJO來看弟一部也走的也是當時盛行的風格吧 (不過敢讓主角的肉體被魔王NTR倒是很猛三四部的主角日本(混血)不良高中生這點還是有受編輯意見吧 (不然主角會一直都是西方人吧? JOJO本篇以外的荒木漫畫説不定更自由吧? 無名氏: 第五部尤其是，打打打打打打打 (UhMq/Nxg 10/03/09 07:00) : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/08(一)23:15 ID:asyjKdOk] No.193115 5推 > No.193112 > 不過只要不去三家主要的週刊，也是有很多月刊有比較大可以讓作者自由發揮的吧? > 像是午安? 富堅說過最喜歡的雜誌就是午安(能夠自由的去畫) 不過他還不是繼續在JUMP 無名氏: 契約的關係吧. (pXA3c08U 10/03/08 23:19) 無名氏: 錢的關係吧 (srchNtzE 10/03/08 23:32) 無名氏: 能見度差很多，雖然我也喜歡午安 (qT4olv9M 10/03/08 23:42) 無名氏: 富樫的弟弟便是不願意畫商業誌，一直只畫同人誌的例子 (yM855LUY 10/03/09 00:10) 無名氏: 想賺錢的關係啦什麼屁契約，幽遊的結尾應該就和編輯部鬧的不愉快了，想跳槽我不相信沒辦法，井上都能跳了 (hXNvRTyc 10/03/11 16:35) : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/08(一)23:26 ID:KVjfoW6g] No.193116 推爆漫王也是一部很好看的漫畫 : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/08(一)23:44 ID:9.1LNjbk] No.193119 1推沒有人發現嗎這裡不是捏他板阿無名氏: 華生你突破盲點了XD (CAEiq0Z. 10/03/09 06:35) : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/09(二)00:49 ID:ZncWe0.s] No.193124 3推 jump是商業公司商業公司最大的目標=獲利提高獲利=銷售量提高想提高就要吸引消費者少漫主要消費者喜歡打鬥情結所以在jump連載=十之八九有打鬥情結在公司獲利的最高原則下編輯的任務=將作家(員工)洗腦，使其生產符合公司政策的產品無名氏: 但是最大問題是編輯不見得有編劇能力.....加上弄壞了他也不需要負多少責任 (M3kfW5.k 10/03/09 02:32) 無名氏: 其實作家也不ㄧ定有編劇能力......... (kvDzLXrY 10/03/09 12:08) 無名氏: 編劇能力那麼簡單獲得的話，就不會有大場這種人的空間了…… (I39r214M 10/03/09 13:17) : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/09(二)22:56 ID:93RMGtuc] No.193206 5推理編輯的作者是最腦殘的存在反正漫畫掛的也不是編輯的名字編輯搞到雜鍋了也不干他的事無名氏: 美漫的編輯都很NICE的!! (d.XOJNQY 10/03/09 23:36) 無名氏: 看這篇就知道你一定沒出過社會 (XZAYz/ZY 10/03/10 07:20) 無名氏: 出過社會?看你這屁話就之你沒亂掛名被抓去關過! 作者要為自己的作品負責天經地義 (ekacM6zo 10/03/10 13:22) 無名氏: 連字都打錯內容還那麼腦殘本來不想跟你多說。你以為整個出版社只有作者和編輯兩個人？一知半解就別出來丟人 (LBDkJQ8E 10/03/10 20:29) 無名氏: 唉.... (kv07oL6c 10/03/11 09:46) : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/09(二)23:58 ID:/cSUrb2o] No.193209 2推 >>No.193206 港漫的話就比較沒這問題了.因為作畫是工作室.打在上頭的名字通常都是編劇跟主筆雖然看到爛劇情.大多數人還是會不管編劇是誰.直接罵幹你老黃XD 無名氏: 變成通用代稱了wwww (MiR41.Aw 10/03/10 02:28) 無名氏: 港漫和美漫的運作方式其實比較近似電視動畫 (J1wAPo9o 10/03/10 07:41) : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/10(三)02:35 ID:Ku0NiNt2] No.193211 推少年誌是第一戰線要求絕對的戰鬥力商品一定要以能抓住觀眾為前提但是還有其他月刊甚至其它出版社各種取向可以發揮自己想要的領域如果真的是以創作為第一前提可以不用選擇硬待在少年誌上雖然少年誌(尤其是少年jump)最好賺沒錯 : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/10(三)10:14 ID:gWs1nOFI] No.193216 推因為是jump的關係吧畫得很高興也有紅大有人在...(別拿jump來比看看那越來越正常的水無月... : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/10(三)12:39 ID:j1obBwrw] No.193220 1推假如用這個說法在雜誌上連載是工作的話想要創造自己的東西那請自費吧無名氏: 不然你以為為什麼同人誌會這麼盛行 (Ku0NiNt2 10/03/10 16:12) : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/10(三)13:14 ID:EK5MK14Y] No.193222 推比較多的作者是只構思到點子和開頭對於後面的發展並沒有深入的盤算後面不是暴走就是被牽著走....... : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/10(三)13:31 ID:BeFp/LAY] No.193223 推創作取向刊物與商業取向刊物本來就不同當主角二人決定選擇跳躍社作連載媒體時就要有覺悟自己畫的是商品而不是單純的個人創作. : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/11(四)13:49 ID:sxIlSL6o] No.193286 推一堆人說同人誌但是同人誌的原創連載漫畫正常向的有多少能成功? 要畫少年漫畫同人誌比起商業雜誌還困難百倍 : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/11(四)14:59 ID:hs/Mzeuc] No.193288 推 >>No.193286 其實上面在討論的和你所講的是兩件事先假設所謂的成功是大賣、賺大錢確實同人誌的原創連載漫畫正常向的成功的很少但是上面提出走同人市場的人的看法是在於「你能夠想畫什麼就畫什麼」而不是給你一個「你走同人市場一樣可以賺很多錢」的保證 : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/11(四)15:03 ID:5YhbPGso] No.193289 3推 >同人誌的原創連載漫畫正常向的成功的很少除非特殊理由否則能原創又能連載的,可以去午安吧. 另外何謂正常向? 無名氏: 非18禁 (hs/Mzeuc 10/03/11 15:20) 無名氏: 什麼除非特殊理由就可以去午安又不是投稿廣場 (hs/Mzeuc 10/03/11 15:21) 無名氏: 午安很多作品題材比同人誌還怪....... (5YhbPGso 10/03/11 16:03) : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/11(四)15:22 ID:SUrVyOVo] No.193290 11推 > 我喜歡的作品不管冷不冷門我都會買這不是廢話? 會因為作品冷門就不買的是腦袋有洞吧無名氏: 既然是理所當然的事，還希望有人不要說買個100本去支持冷門作品這種話，我想這大概比廢話還要不如 (4uGjl9uU 10/03/11 16:22) 無名氏: 雖然我認識會買觀賞用、收藏用和傳教用的人，但也有人買一本就覺得非常足夠了，重點在於是否喜歡這部作品， (4uGjl9uU 10/03/11 16:25) 無名氏: 買100本支持冷門不是廢話，是事實，你在唱多高調，銷量不夠的冷門就是等被斬 (nOrMFN9M 10/03/11 18:14) 無名氏: 不然你以為漫畫版三不五時就出現的冷門漫畫推廣是為了甚麼? 銷量不夠續集根本不會代 (nOrMFN9M 10/03/11 18:20) 無名氏: 所以那就只是單純的淘汰罷了，這和創作受到尊重有什麼關係- -b (4uGjl9uU 10/03/11 19:00) 無名氏: 作家能力本身不夠的話，那無論加入什麼要素都只會被砍罷了，真正糟糕的是把作品完全毀了後在把他腰斬 (4uGjl9uU 10/03/11 19:03) 無名氏: 如果你銷量夠高那你會被淘汰嗎? 會被影響加入其他要素的有很多就是你所謂要被自然淘汰的人 (2HiiO6k2 10/03/11 19:11) 無名氏: 有的作家可以把讀者玩弄得牙癢癢一樣掏出錢買，有的就只能討好讀者還是一樣的被斬，而你說的情況更接近後者 (2HiiO6k2 10/03/11 19:13) 無名氏: 不要因為自我感覺自己喜歡的東西是神作就以為他真的很受歡迎，真的夠強的根本不需要搞這套 (2HiiO6k2 10/03/11 19:15) 無名氏: 連維持自我創作的支持者都辦不到，當然就只能搞迎合市場了，想自我創作先把實力拿來 (2HiiO6k2 10/03/11 19:18) 無名氏: 這點我贊同，畢竟每個人各有所好 (4uGjl9uU 10/03/11 19:25) : 爆漫76的感想-作者的意志與市場取向(2) : 名稱: 無名氏 [10/03/11(四)16:47 ID:4uGjl9uU] No.193294 推我個人覺得漫畫家(小說家)這種工作應該是一種創意性的工作，雖然就像大家說的每個行業都有黑暗面，不是每個人都能按照自己的意願做自己想要作的事情。但是創意工作真正所需要的是創作者的靈感，我認為編輯的意見可以用來參考但不是用來干預用的，漫畫家如果說這項職業如果有什麼事情是必須作到的話我想那就是"把有趣的作品帶到讀者的面前"，而選擇買不買則是讀者的權利。而創作路線的改變，我認為這也是必須建築在，就目前的故事發展，可以以另一種模式進行下去的前提，而不是增添一些對作品損害而無關緊要的"受歡迎要素"進去。 : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/11(四)18:09 ID:UH4vQjiw] No.193299 16推 >>No.193294 老闆：不要拿我的錢開玩笑好不好？如果賠錢你要幫忙出嗎？無名氏: 那你是說以老闆的方針就會賺錢嗎？反正不賺錢的話就不過是把對方斬了換人上罷了，在把作品完全毀的體無完膚 (4uGjl9uU 10/03/11 18:44) 無名氏: 老闆不賺錢是他的事! 不爽他就自己當老闆不然就滾! (/fngYXhI 10/03/11 19:44) 無名氏: 認為自己的作品很好,拿自己的房子和身上的器官去抵押大量印刷阿 (/fngYXhI 10/03/11 19:46) 無名氏: 滾就好了，這句話很好啊，靠作家吃飯的人竟然連作家都不願意尊重 (4uGjl9uU 10/03/11 19:51) 無名氏: 還是說原本是戀愛喜劇，因為編輯說戰鬥比較受歡迎就把大量的毫無關係的戰鬥加進去 (4uGjl9uU 10/03/11 20:02) 無名氏: 沒錯! 老闆說加就加! 要畫要靈魂的就回家畫! (/fngYXhI 10/03/11 20:04) 無名氏: 賣不出去老闆的事,砍你薪水你就走...事情非常簡單 (/fngYXhI 10/03/11 20:06) 無名氏: 人必自重而後人重之...要獲得老闆的尊重只有錢,不是嘴砲 (/fngYXhI 10/03/11 20:08) 無名氏: 要是聽了"大師"的建議,賣不出去...大師會賠嗎? (/fngYXhI 10/03/11 20:09) 無名氏: 還是拍拍屁股閃人,然後在部落格發表,天下人不懂我的心? (/fngYXhI 10/03/11 20:10) 無名氏: 這句話也可以適用在閣下身上唷 (4uGjl9uU 10/03/11 20:46) 無名氏: 是阿,所以我不當不負責的漫畫家 (/fngYXhI 10/03/11 20:47) 無名氏: 要就當老闆,我出錢我負責自負盈虧,你畫不出我要的,就不要浪費我的錢 (/fngYXhI 10/03/11 20:49) 無名氏: 乾脆來交換一下好了!!! 我來當個"擁有自我風格的漫畫家" 4uGjl9uU 來當個尊重漫畫家的老闆 (/fngYXhI 10/03/11 20:51) 無名氏: 那請在開一個業界老闆的專題吧....算了，不好意思有一點意氣用事了 (4uGjl9uU 10/03/11 20:51) 無名氏: 我一定會讓我自己畫的很滿意的。但我可以保證你和讀者還有無辜的森林都笑不出來XD (/fngYXhI 10/03/11 20:53) : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/11(四)18:23 ID:SCnDj/aI] No.193301 4推同人產品失敗的原因在於行銷.在於通路而不是在於題材是否吸引人.原作者是否盡情發揮之類的如果你弄的土製漫畫搞到全台7-11都買的到包準你的銷售量遠比號稱商業化的三流跳跳漫驚人無名氏: 呃基本上以賣不賣來評斷作品成功與否就失去以創造為前提的定義了 (1gXfYWSc 10/03/11 18:28) 無名氏: 贊同，賺錢我覺得是結果的呈現，創作的開始我覺得是始於興趣 (4uGjl9uU 10/03/11 18:47) 無名氏: 有人會去7-11買漫畫嗎？都訂價賣耶～！？ (.rYKEV0A 10/03/11 19:23) 無名氏: 我只在漫畫便利屋買 (bQuDKyhY 10/03/11 21:27) : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/11(四)22:45 ID:19uSxiZQ] No.193326 2推 > 無名氏: 要就當老闆,我出錢我負責自負盈虧, > 你畫不出我要的,就不要浪費我的錢 (/fngYXhI 10/03/11 20:49) 補一下浪人劍客作者井上雄彥就是自己出資出版浪人劍客喔! 還有沒有作者有這般氣魄自己出資自己畫想要畫的作品無名氏: 你以為全天下漫畫家都這麼有錢嗎? (7UcQ9qOg 10/03/11 23:23) 無名氏: .....講談社 morning編輯部會哭出來 (1gXfYWSc 10/03/11 23:45) : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/12(五)16:52 ID:DjkpeN0k] No.193377 推 >>你以為全天下漫畫家都這麼有錢嗎? 這不只是錢的問題，而是作者有沒有種自己去承擔責任他敢不敢負起賣不出去造成虧損的風險抱怨宣傳沒做好、銷路不夠廣、編輯插手...等真的對自己那麼有信心，怎麼不去發行，怎麼搞都隨便你沒錢就抵押房子借錢、沒房子就借高利貸實際上卻沒幾個人敢那麼作既然要待在老闆的保護傘下才敢做事，那聽他幾句話也是理所當然不然就證明自己夠格讓老闆反過來求他，辦不到就少說幾句話 : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/13(六)06:20 ID:rP0Xghsk] No.193418 推未必作家有很多種類型也是有拼命堅持創作自己喜歡的故事，卻努力了十幾年才成功的案例 : 無標題名稱: 無名氏 [10/03/13(六)23:00 ID:yeyUrXow] No.193484 推 >>No.193377 那你敢嗎? 為了喜歡的東西賭上身家，只要一失敗就會萬劫不復，即使成功了也不見得有好結果這種風涼話少說點比較好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.167.99