大暮維人 VS 天竺浪人 對談 #2(完)
真是發神經才會去翻這個(die)
裡面一堆名詞查老半天 orz
有錯誤請不要客氣指證 Q_Q
●Ｐ子與Ｅ子的詭異世界
──這麼說來，兩位曾用過Ｐ子與Ｅ子這種怪筆名共同合作過呢。
天竺 因為我想嚐試模仿看看像是安野モヨコ、內田春菊、櫻井エリカ那一類感覺
的畫作，也就是跟自己的風格完全不同的東西。我很喜歡那種感覺，好像在
自己體內再創造一個自我的感覺。像我就覺得內田春菊很露骨，常說些像女
人的視點容易讓男人軟棒之類的話，我覺得相當露骨。另外還有像是やまだ
ないと，在尚未以ＣＧ處裡之前的稿子我覺得相當煽情。想說以這個方向畫
些不錯的情色作品看看。想試著塑造一股新的情色風格，結果真的試過之後
才發覺有夠難(笑)。
大暮 所以是說天竺兄嚐試過將故事以相當女性化的角度詮釋過囉？有關這方面有
吃過什麼苦頭嗎？
天竺 因為我在那篇作品中是以雙性戀做處理，所以這方面比較沒有違和感。男性
向的情色漫畫裡也有以女孩子的視點表現過的作品。當然完全不清楚有關女
孩子方面的知識這點很讓人頭大，就只好詢問責任編輯(女性)的意見…。有
一段時期，大暮替「ホットミルク」畫的封面不是相當有女性誌的風格？就
是那時候有這個念頭。然後，大暮不是也畫過模仿魚喃キリコ風格漫畫的作
品？(譯者註:Ma Belle ,收錄於作品集JUNK STORY)
大暮 我在那部作品想說畫一整個白頁來賺稿費，結果１８頁卻只拿到１７頁份的
稿費。
天竺 其實那也是種可稱之為作家的構思表現。但其實常有這種情形喔，最後一頁
空著之類的。整片天空，像是這樣的感覺。不過總而言之，看到大暮模仿魚
喃風格的畫作，連我也變的想嚐試看看了。真的要畫的話好歹換個筆名，順
便連人格也換掉最好…。那時候真的是充滿幹勁哪(遠目)。
大暮 對啊(跟遠目)。
天竺 但實際上回收的問卷卻沒什麼反應…。
大暮 其他老師們有給予肯定就很夠了(拼命)！像みほとこうじ老師的反應就不錯
，曾說過「出了像是Ｐ子與Ｅ子這樣有趣的作家呢」之類。
天竺 我還記得聽到某位老師說「Ｐ子與Ｅ子，還滿有趣的呢」之後，還回過「該
不會是以成為成漫界的帕妃為目標吧？」這種客套話(笑)。
大暮 這麼說來，那還是帕妃盛行的時代呢。
天竺 我因為那次機會才開始意識到以角色為重心創作作品呢，同時也痛心於圖畫
的重要性。在那之前我對週遭的作品都沒特別注意，後來仔細觀察別人的作
品、才開始跟自己作品的造型做比較。只不過這樣一來天竺浪人的風格就變
的越來越接近Ｐ子，為了怕搞混兩者的風格後來就作罷了。不過現在倒想再
試一次看看。不是有部「みんなのえっち」的女高中生經驗的漫畫？我想試
試那種風格，夢想是裝成女高中生然後讓大家覺得很有氣質(笑)。
大暮 那個不能說出來吧(笑)。
天竺 沒差啦。不過啊，應該是等不到Ｅ子作畫的那天了吧(壞心眼)。
大暮 那太困難了啦。因為我已經習慣到目前為止的畫風了，要畫那個的話必須讓
自己從頭開始重新改變自己的畫風，然而實際上現在卻連做這項功夫的時間
都沒有。
天竺 這麼說來你之前曾經傳真給我「我該怎麼做啊！？」之類的。然後我還回給
你「去討厭自己吧！」這種亂七八糟的建議(笑)。
大暮 那比想像中難多了。不小心就跑出原來風格的東西，像是眼睛的平衡之類的
都一模一樣。
天竺 我因為重點不在造型指向性，所以既單純又快樂。
大暮 我當時沒用食指下去畫喔。要是一用食指下去力道一加馬上又變回原來的風
格了。
天竺 我只有草稿是在別的紙上作圖，雖然平常不太用針筆，這時候就只用針筆隨
手畫。剛好當時是在閱讀松本大洋的時期，多少也受了點影響。松本大洋的
圖相當寫實，我曾將他的物件拆散畫進自己的畫作之中，基本上還是相當寫
實。最起碼我沒有那些資料畫不出來。正是因為當過Ｐ子，所以才會注意到
這一點。正因為了解了這個缺點，天竺浪人的圖也隨之改變了。所以對我而
言實在是獲益良多的一項企劃。
大暮 我也是差不多那個時候開始發現到改變風格這回事。正因為有嚐試過那一類
型的畫作，我才開始學習改變風格的方法。
●萌え接下來是什麼？
天竺 大暮你對現在這個時期發行成漫單行本(Naked Star)有什麼看法？
大暮 不就是把之前畫的東西放進去嗎…，說是這樣說，其實現在才要開始畫。這
對我來說其實是相當的負擔，就時間上來講根本畫不出來啊！畫成漫很花時
間，然後封面設計也不能不下功夫。完稿的速度可說是完全不一樣，在這種
時期還得畫出十二頁的成漫…。不過在主流誌連載時期要出成漫這件事對我
來說實在很難抗拒。老書迷本來就知道我會畫成漫，不過從「マガジン」才
認識我的的讀者倒是個問題。因為最近少年漫畫也有相當多的情色成分。
天竺 這是因為世間有某種類似規制的東西存在是吧。在主流誌連載的漫畫家要是
出了エロ本，就有被盯上的可能性。
大暮 可能已經早就被盯上了吧(笑)。之後，要是不把「天上天下」的標題當作一
回事，內容就會變得腥腥色色了吧。所以我想過エロ還是分開在エロ的領域
來畫，加以區別會不會比較好。不過成漫裡的情色可不是普通的色喔，在少
年漫畫裡要是出現一點情色成分則會讓人臉紅心跳，我滿喜歡那種刺激的。
天竺 我知道！其實你是以那種方向的情色為目標對不對？為了要畫出色色的東西
才特地跑到週刊上連載，就只為了讓讀者一瞬間臉紅心跳(笑)。
大暮 這個嘛，雖不中亦不遠矣(笑)。
天竺 不過我一想到要設計服務讀者的場景，就有一種厭惡感。那與其說是服務讀
者的殺必死，其實惡作劇的成分比較高吧？
大暮 其實我有時候是想到惡作劇的內容，才以那個為中心去構築橋段。那時候故
事發展就變的很痛苦了，偶爾還會跑出莫名其妙的內容。基本上來說就是想
辦法安插進實質上不需要的橋段。
天竺 但是惡作劇總是讓人快樂啊。
大暮 要是不能這樣搞的話我就畫不下去了。
天竺 畫不下去啊(笑)。
大暮 但是我討厭像是純殺必死的情色就是了。
天竺 在讀者閱讀過那些內容後其實也有一定的危險性吧？像大暮你不就有很多毀
譽褒貶參半的建議？像是，"乾脆去畫成漫不就好了？"之類的，像這一類的
批評你有反論的意見嗎？像是"你知道這些畫作層次差多少嘛？"之類的(笑)。
大暮 就跟我剛剛說過的一樣。成漫裡出現的乳頭跟少年漫畫裡出現的乳頭是不一
樣的。她們打從自身的涵義就不一樣。
出現在少年漫畫裡的乳頭跟成漫裡的乳頭涵義是不一樣的(大暮)
天竺 就這層意義上來講也不能讓情色全部解禁對吧。
大暮 最理想的情況是不畫(乳頭)出來讓讀者觀賞，這樣一來也就不用途掉(乳頭)
了。不過希望表現方式能直接一點的讀者相當多數也是事實。(譯者按:講談
社少年マガジン政策是全裸入鏡也三點不露,必要時還會塗掉乳頭)
天竺 說到不直接表現，最近エロ不是跟另一種"萌え"的概念越來越相近？你對於
這個"萌え"有什麼看法？
大暮 萌え，嗎？萌啊…老實說我不太懂耶。
天竺 我也根本搞不懂(笑)。
大暮 不過那個代名詞不是指蘿莉？
天竺 萌是指蘿莉？(笑) 你沒聽過萌寡婦的嗎？
大暮 我是指以"萌什麼"、"萌什麼"來作分類的話蘿莉不是比較具代表性？
天竺 嗯，這是感覺上的問題啦。
大暮 我前段時間跟編輯的人聊天時，他說「我知道萌的定義喔」。「萌就是指就
是看到某種東西時就會興奮的想要一股腦地上打滾」。
天竺 相當有勇氣的發言嘛。雖然有人畫過大喊「好萌啊～」接著就看著ＧＫ的股
間開始打槍的漫畫，但我覺得應該不是那樣子。總覺萌跟打槍這一類的東西
意義不太一樣。
大暮 嗯，是指內心的悸動呢。
天竺 …唉呀，搞不懂，搞不好現在的年輕人都這樣打槍也說不定(笑)。
大暮 不過要是作品內容刻意去追求萌え，那就會變成討人厭的漫畫。雖然我知道
有個圈子專講所謂的萌是怎樣怎樣的定義，但是如果以那個為前提限定所謂
的萌是怎樣的東西然後專門去繪制，就會變成討人厭的東西，像是要是自己
腦子裡沒那種價值觀不行這樣。
天竺 要是太過在意那種東西畫出來的漫畫就覺得很討厭呢。
大暮 所以還是順著慾望來作畫好。
天竺 像有些評論就寫些，現今的大賣的漫畫就是要萌啊，為什麼你不畫呢之類的
建議，我常想說你在說啥啊？
大暮 所以之前在巫女流行的時候我就想說那就畫巫女進去吧，這種類似玩笑的想
法是不錯，但要是太過認真就麻煩了。
天竺 是嗎？我的話要是要畫就認真畫下去喔。
大暮 不是啦，我所謂的認真是指，不論是先天後天本人在無意識之間朝著不可避
的方向不斷前進的那種意義的認真我認為不錯，但要是刻意去意識何謂萌啊
之類的然後認真的去安排…(接二連三說出一堆很嚴肅的話)。
天竺 (完全無視)那萌的下一個是什麼來著？
大暮 …那個…你有在聽我說話嗎？
天竺 還有，去思考說接下來流行的是什麼去作畫我也覺得很無聊。像我要是一想
到什麼題材就會馬上畫畫看，就算是可能會跟以前的東西重複的題材我也會
畫出來看看。我會期待在那之中會不會生出什麼新的東西，像是24頁之中有
20頁是在布局這樣。這算是不怕被罵老套的勇氣吧。
大暮 先不論萌接下來會是什麼，如果要說今後的傾向我可能還是會以老套、直線
式的劇情方向走吧。我年輕時很討厭的"友情"、"勇氣"之類的東西現在的年
輕世代到還滿喜歡的。其實漫畫也是這樣的東西，將世間的事物細分化後從
中取出容易理解的部分，然後追求共鳴。
天竺 所以說啊不要怕老套。最起碼要像是被飛行員戴綠帽這種程度嘛！
(採訪: 吉田茂和)
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大暮維人版裡版主參見
これは男だぜ！！
http://www.wretch.twbbs.org/album/show.php?i=japanpee&b=3&f=1082465096.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.105.78
※ 編輯: japanpee 來自: 61.62.105.78 (10/03 21:00)
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