Re: 大暮維人VS天竺浪人 對談
※ [本文轉錄自 currie 信箱]
作者: delius60.bbs@bbs.gamer.com.tw
標題: Re: 大暮維人VS天竺浪人 對談
時間: Sun Oct 10 05:20:03 2004
作者: delius60 (frederick) 看板: GameAC
標題: Re: 大暮維人VS天竺浪人 對談
時間: Thu Oct 7 23:01:56 2004
※ 引述《pi (のろい狀態の盜賊)》之銘言：
感謝翻譯! 辛苦了!
以下提出一些翻譯的意見:
> －－造成兩位購買「ホットミルク」的契機是？
> 大暮 那個時候收集很多喔，該說是才能嗎？因為當時沒什麼雜誌可買。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"(Hotmilk)那時有很多厲害的人"
> 天竺 你是住鄉下啊？
> 大暮 不是啦，是除了「ジャンプ」等王道系之外種類實在很少。
> 天竺 跟ジャンプ全盛也有關係嘛。
> 大暮 所以幾乎大家都集中在王道系那邊。而除了王道之外啥都沒有感覺有點無聊。
> 天竺 嗯嗯，總之大暮就是喜歡非主流嘛(冷冷地)。
> 大暮 是喜歡非主流(笑)。雖然不是很正確但的確是比較有興趣。也可以說是覺得
> 跟著王道走實在無聊。所以當時才會開始收集「ホットミルク」喔，可以說
> 是才能吧。
> 天竺 不過我會開始看「ホットミルク」純粹是因為色情漫畫(笑)。但是我可沒有
> 跟謎本放在一起喔，是並排在動畫雜誌的旁邊。像是「レモンピープル」之
> 類的旁邊，大概是我一開始沒把他當作Ａ書吧。
> 大暮 賣的書店也是這樣做啊。當時的Ａ漫要說的話通常都只有劇畫。
> 天竺 或許是動畫角色配上裸體這種感覺的漫畫，在當時而言缺乏真實感。
> 大暮 大概是被當作像美式漫畫一樣處理吧，在美式漫畫剛輸入的時候書店常因為
> 不知道該怎麼分類，就都放在未分類的書架上。
> 天竺 會有進一步的認識，是直到遊人還是哪一位老師出現被批的那之後。
> 大暮 森山塔老師大賣後突然就被盯上了，然後四處的ＰＴＡ就開始出現批判。
> 天竺 我也因為這樣而喪失了一次出道的機會，剛好是遊人遭批的那個時候。本來
> 作品送過去都已經預定好幾月號要刊載了，然後編輯部打電話過來劈頭就「
> 遊人他！」，「遊人他？他怎樣了？」就像這個樣子。
> 大家都說像大暮維人這種傢伙還是趕快死死好吧(天竺)
> 天竺 總之、大概就是這種程度的威脅感吧。尤其一直都不繼續畫就更讓人感到介
> 意。我之前在「ホットミルク」上畫中繼性質的專欄漫畫時，就說過「叫拿
~~~~~~~~
"接力式 (relay)"
> 漫畫賞的傢伙去畫啦」之類的話。因為實在是太在意了。然後真的畫了過來
> 卻又「啊－，果然真的畫的有夠好…去死吧！」(笑)。
> 大暮 我已經不知道該怎麼做才好了啦…。我雖然還記得那些事，但是覺得應該不
> 是在說自己。
> 天竺 我印象中你是角色畫的很好。因為我自己是對於故事發展相當要求的類型，
> 所以反而對擁有自己所沒有的特長的傢伙倍感威脅。
> 大暮 會去在意自己所沒有的特色的作家那種感覺我了解，我也是這樣子。我現在
> 正在進行ウルトラジャンプ漫畫賞的審查，看到跟自己同類型的作家如何給
> 分就相當痛苦。如果對方有我所沒有的特色我就會給高分。
> 天竺 原來你有好好審查啊。
> 大暮 我當然有好好審查啊！
> 天竺 嘿～～
> 大暮 當我腦袋中浮現出場景之後，我就會無論如何都想把他畫出來，所以就必須
> 更嚴謹地去構築故事發展…有時候我也會這樣。
"我是屬於那種場景一在腦裡浮現, 就會忍不住給他畫下去的類型, 所以還得
在故事的結構多下點功夫才行... 我是這麼覺得啦."
> 天竺 但是比起要將腦中的視覺效果呈現出來，構圖、分鏡、台詞的表現等等這一
> 類漫畫類的功夫要下得更多呢。
"不過, 雖說是為了呈現視覺效果, 用構圖、分鏡來說故事, 這些漫畫的基本功
你也有在下吧."
> 大暮 因為我選擇了瞬間的畫面衝擊，所以有時跟故事的銜接性就有點…。我第一
> 次閱讀天竺兄的作品是一部到最後女孩子變成了貓的作品。其實她並不是真
> 的變成貓，而是女孩自覺到自己變成貓之後客觀的接受了這個事實。那實在
> 是相當有深度。而現在回想起來，對當時的我而言那種構築力堪稱戰慄。
> 天竺 因為我是屬於對故事發展要求相當瑣碎的類型，所以反而憧憬閃光式的構思
> 。就像是並非以腦袋來構築而是以感性來構築這樣，所以我的腦子常常會一
> 直維持著煩惱的狀態。
> ●Ｐ子與Ｅ子的詭異世界
> ──這麼說來，兩位曾用過Ｐ子與Ｅ子這種怪筆名共同合作過呢。
> 天竺 因為我想嚐試模仿看看像是安野モヨコ、內田春菊、櫻井エリカ那一類感覺
> 的畫作，也就是跟自己的風格完全不同的東西。我很喜歡那種感覺，好像在
> 自己體內再創造一個自我的感覺。像我就覺得內田春菊很露骨，常說些像女
> 人的視點容易讓男人軟棒之類的話，我覺得相當露骨。另外還有像是やまだ
"比方說內田春菊夠情色吧. 雖然一般常說從女性觀點出發 (的作品) 會讓男人
硬不起來, 我還是覺得 (這類作品的) 情色效果非常強."
(註: 內田的作品可以到紀伊國屋去翻翻角川文庫 [不跟漫畫放一起, 可以直接看])
(又: 天竺提到的這些女性作者, 多在祥伝社的 "FEEL YOUNG" 雜誌連載,
其中台灣角川有出過一些南Ｑ太, 魚喃キリコ的作品)
> ないと，在尚未以ＣＧ處裡之前的稿子我覺得相當煽情。想說以這個方向畫
> 些不錯的情色作品看看。想試著塑造一股新的情色風格，結果真的試過之後
> 才發覺有夠難(笑)。
> 大暮 所以是說天竺兄嚐試過將故事以相當女性化的角度詮釋過囉？有關這方面有
> 吃過什麼苦頭嗎？
> 天竺 因為我在那篇作品中是以雙性戀做處理，所以這方面比較沒有違和感。男性
> 向的情色漫畫裡也有以女孩子的視點表現過的作品。當然完全不清楚有關女
> 孩子方面的知識這點很讓人頭大，就只好詢問責任編輯(女性)的意見…。有
> 一段時期，大暮替「ホットミルク」畫的封面不是相當有女性誌的風格？就
> 是那時候有這個念頭。然後，大暮不是也畫過模仿魚喃キリコ風格漫畫的作
> 品？(譯者註:Ma Belle ,收錄於作品集JUNK STORY)
> 天竺 我因為那次機會才開始意識到以角色為重心創作作品呢，同時也痛心於圖畫
> 的重要性。在那之前我對週遭的作品都沒特別注意，後來仔細觀察別人的作
> 品、才開始跟自己作品的造型做比較。只不過這樣一來天竺浪人的風格就變
> 的越來越接近Ｐ子，為了怕搞混兩者的風格後來就作罷了。不過現在倒想再
> 試一次看看。不是有部「みんなのえっち」的女高中生經驗的漫畫？我想試
> 試那種風格，夢想是裝成女高中生然後讓大家覺得很有氣質(笑)。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"騙騙高中女生, 就此超人氣一路發"
> 大暮 那個不能說出來吧(笑)。
> 天竺 沒差啦。不過啊，應該是等不到Ｅ子作畫的那天了吧(壞心眼)。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"那時E子的畫風好像沒變成功嘛"
> 大暮 那太困難了啦。因為我已經習慣到目前為止的畫風了，要畫那個的話必須讓
> 自己從頭開始重新改變自己的畫風，然而實際上現在卻連做這項功夫的時間
> 都沒有。
> 天竺 這麼說來你之前曾經傳真給我「我該怎麼做啊！？」之類的。然後我還回給
~~~~
"那時" (這裡都在講他們學女作者畫風的事)
> 你「去討厭自己吧！」這種亂七八糟的建議(笑)。
> 大暮 那比想像中難多了。不小心就跑出原來風格的東西，像是眼睛的平衡之類的
> 都一模一樣。
> 天竺 我因為重點不在造型指向性，所以既單純又快樂。
> 大暮 我當時沒用食指下去畫喔。要是一用食指下去力道一加馬上又變回原來的風
> 格了。
> 天竺 我只有草稿是在別的紙上作圖，雖然平常不太用針筆，這時候就只用針筆隨
> 手畫。剛好當時是在閱讀松本大洋的時期，多少也受了點影響。松本大洋的
> 圖相當寫實，我曾將他的物件拆散畫進自己的畫作之中，基本上還是相當寫
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"雖說他的畫風是把事物細節拆解而成的結果 "
(註:也就是說潦草啦)
> 實。最起碼我沒有那些資料畫不出來。正是因為當過Ｐ子，所以才會注意到
> 這一點。正因為了解了這個缺點，天竺浪人的圖也隨之改變了。所以對我而
> 言實在是獲益良多的一項企劃。
> 大暮 我也是差不多那個時候開始發現到改變風格這回事。正因為有嚐試過那一類
~~~~~~~~
"deformer"
(法文, 將對象物變形的一種美術風格)
> 型的畫作，我才開始學習改變風格的方法。
> ●萌え接下來是什麼？
> 天竺 大暮你對現在這個時期發行成漫單行本(Naked Star)有什麼看法？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"大暮你對自己現在還出H漫有什麼想法?"
> 大暮 不就是把之前畫的東西放進去嗎…，說是這樣說，其實現在才要開始畫。這
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"這本裡頭還有收新作品哦..."
> 對我來說其實是相當的負擔，就時間上來講根本畫不出來啊！畫成漫很花時
> 間，然後封面設計也不能不下功夫。完稿的速度可說是完全不一樣，在這種
> 時期還得畫出十二頁的成漫…。不過在主流誌連載時期要出成漫這件事對我
> 來說實在很難抗拒。老書迷本來就知道我會畫成漫，不過從「マガジン」才
> 認識我的的讀者倒是個問題。因為最近少年漫畫也有相當多的情色成分。
"雖說對 Magazine 時期才認識我的讀者可能有點問題, 不過最近的少年漫畫
也挺色的."
> 天竺 這是因為世間有某種類似規制的東西存在是吧。在主流誌連載的漫畫家要是
~~~~~~~~~~~~~~
"不過社會上還是有"
> 出了エロ本，就有被盯上的可能性。
> 大暮 可能已經早就被盯上了吧(笑)。之後，要是不把「天上天下」的標題當作一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 回事，內容就會變得腥腥色色了吧。所以我想過エロ還是分開在エロ的領域
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"還有, 「天下天下」的台詞 (ネーム) 根本就愈變愈色了."
> 來畫，加以區別會不會比較好。不過成漫裡的情色可不是普通的色喔，在少
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"H漫的情色不是理所當然嗎"
> 年漫畫裡要是出現一點情色成分則會讓人臉紅心跳，我滿喜歡那種刺激的。
> 天竺 我知道！其實你是以那種方向的情色為目標對不對？為了要畫出色色的東西
> 才特地跑到週刊上連載，就只為了讓讀者一瞬間臉紅心跳(笑)。
> 大暮 這個嘛，雖不中亦不遠矣(笑)。
> 天竺 不過我一想到要設計服務讀者的場景，就有一種厭惡感。那與其說是服務讀
> 者的殺必死，其實惡作劇的成分比較高吧？
> 大暮 其實我有時候是想到惡作劇的內容，才以那個為中心去構築橋段。那時候故
> 事發展就變的很痛苦了，偶爾還會跑出莫名其妙的內容。基本上來說就是想
> 辦法安插進實質上不需要的橋段。
> 天竺 但是惡作劇總是讓人快樂啊。
> 大暮 要是不能這樣搞的話我就畫不下去了。
> 天竺 畫不下去啊(笑)。
> 大暮 但是我討厭像是純殺必死的情色就是了。
> 天竺 在讀者閱讀過那些內容後其實也有一定的危險性吧？像大暮你不就有很多毀
> 譽褒貶參半的建議？像是，"乾脆去畫成漫不就好了？"之類的，像這一類的
> 批評你有反論的意見嗎？像是"你知道這些畫作層次差多少嘛？"之類的(笑)。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"你知道稿費 (ギャラ) 差多少嗎?"
> 大暮 就跟我剛剛說過的一樣。成漫裡出現的乳頭跟少年漫畫裡出現的乳頭是不一
> 樣的。她們打從自身的涵義就不一樣。
> 大暮 所以之前在巫女流行的時候我就想說那就畫巫女進去吧，這種類似玩笑的想
~~~~~~~~~~~~~~~~
> 法是不錯，但要是太過認真就麻煩了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"當作搞笑來畫是不錯, 太認真就...."
> 天竺 是嗎？我的話要是要畫就認真畫下去喔。
> 大暮 不是啦，我所謂的認真是指，不論是先天後天本人在無意識之間朝著不可避
> 的方向不斷前進的那種意義的認真我認為不錯，但要是刻意去意識何謂萌啊
> 之類的然後認真的去安排…(接二連三說出一堆很嚴肅的話)。
> 天竺 (完全無視)那萌的下一個是什麼來著？
> 大暮 …那個…你有在聽我說話嗎？
> 天竺 還有，去思考說接下來流行的是什麼去作畫我也覺得很無聊。像我要是一想
> 到什麼題材就會馬上畫畫看，就算是可能會跟以前的東西重複的題材我也會
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"要是以前, 就算被打回票的題材我也是先畫了再說"
> 畫出來看看。我會期待在那之中會不會生出什麼新的東西，像是24頁之中有
> 20頁是在布局這樣。這算是不怕被罵老套的勇氣吧。
> 大暮 先不論萌接下來會是什麼，如果要說今後的傾向我可能還是會以老套、直線
> 式的劇情方向走吧。我年輕時很討厭的"友情"、"勇氣"之類的東西現在的年
> 輕世代到還滿喜歡的。其實漫畫也是這樣的東西，將世間的事物細分化後從
> 中取出容易理解的部分，然後追求共鳴。
> 天竺 所以說啊不要怕老套。最起碼要像是被飛行員戴綠帽這種程度嘛！
> (採訪: 吉田茂和)
--
※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: u94-243.user.giga.net.tw
※ 修改: 2004/10/7 23:3:14 [u94-243.user.giga.net.tw]
※ 修改: 2004/10/8 1:36:14 [u94-250.user.giga.net.tw]
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.133.94.250
推
61.62.105.78 10/10, , 1F
61.62.105.78 10/10, 1F
推
219.84.2.106 10/10, , 2F
219.84.2.106 10/10, 2F
Oh-GREAT 近期熱門文章
PTT動漫區 即時熱門文章
20
26