[轉錄]天上天下的劇情探討

看板Oh-GREAT作者japanpee (艾克斯卡利巴)時間21年前 (2004/01/05 16:57)推噓6(6推 0噓 0→)

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作者: pi (どく狀態の盜賊) 看板: GameAC 標題: Re: 最近看了一部很十八禁的青漫時間: Mon Jan 5 00:34:19 2004 ※ 引述《TI (見習時冒險者‧天亦)》之銘言： > ※ 引述《pi (どく狀態の盜賊)》之銘言： > 老兄，人各有所好， > 不必把不喜歡大暮作品的人貶低為看不懂或是說世界上不存在吧。 > 我就是個看完回憶篇後把天上天下劇情部份認定為跟鬼眼狂刀差不多等級的人， > 只能說每個人重視的部分不同吧。 > 個人對大暮的看法，其實個人認為大暮最大的缺點並非在於劇情編排， > 而是靈魂的塑造，以天上天下而言， > 我比較無法感受到主角群們做出各種決定、事情的理由， > 大暮的劇情給人的感覺一直都是劇情為先，人物為後， > 也就是說先設定出具有衝擊力的劇情再把人物套進去， > 甚至更改原本的構想(如回憶篇的拉長)，這牽扯到大暮劇情走向偏向宿命論他從A漫以來的風格向來是如此, 總是讓角色置身在一個無可選擇的境界下強調角色行為的無力與矛盾同時基於個人惡趣味,他又很喜歡將角色預設在一個複雜的立場卻又讓讀者沒辦法在短時間之內透析角色的行為模式從天上天下開始舉例一開始宗一郎跟包伯兩人在國中時期以幹架出名, 對年輕的他們而言幹架只為了追求自我的肯定, 變強則是他們的價值觀之中唯一的目標十足的就是一般電玩或古老漫畫中可以見到的幹架兩人組結果在進了統道之後人上有人,受到自尊的打擊之後兩人一開始只為報仇而加入了柔劍部, 卻因機緣巧合發現看似堅強的真夜背後有著足以讓自我變強的動機而那是遠比只追求超越自我強度以上更重大的動機與原因其中可以發現宗一郎是單純的傻子,覺得要是有事情不合己意就會義無反顧的反抗然而在一次次的事件之後發現原來世界是遠比他所想像的寬廣直到目前的最新連載宗一郎心中的想法與價值觀仍是大暮尚未點明的部分於是進入回憶篇從慎開始說起,慎小時候因為接觸了零毀而使自己的龍眼之力暴走, 受力量所迷惑的他親手殺了自己的父母於是使高柳家不得不加以干涉,將慎的力量加以管制而在這一時期的慎他心中的支柱只有真夜一個人進入統道之後,慎在接受高柳家的支援與監督之下與葛葉在一起, 兩人看似模範情侶之下其實是彼此緊閉心扉(可從葛葉探望慎那一段看出) 但是在結識了文七之後,慎開始接觸了外面的世界, 創立KATANA(號稱自動車社,其實根本就是爆走族-_-||)、坐上執行部長之位, 一切的一切看似都像越來越美好,然而只有真夜知道這一切都是假像 (可從葛葉給光臣的那一段影片知道慎其實還是經常失控的) 所以少女時期的她在孤立無援下變的越來越叛逆(受兄長所束縛), 才會在入學之後想要搗毀這一切,與佔有慾沒有太大的關係 (嚴格講起來這也是葛葉心中所期望的) 這一樁計畫至第六集為止看似是成功了, 慎與高柳家的關係幾乎被撇清,得到了真正自由的生活然而事情沒這麼簡單。夾雜著接近個人私怨的高柳道現(因慎之弒父), 為了要成就能拯救受詛咒的赤羽眾宗家的"真之武", 就必須出現"絕對之惡"與之對抗,這是道現心中的劇本,而"絕對之惡"就是慎 (這件事情我想光臣一開始就是知道的, 所以他在途中才會對將來要打倒的慎產生無比的恐懼感) 然而這在第七集之中道現錯估龍眼的力量與葛葉的舉動,變相使光臣走上絕路 (所以嚴格講起來其實道現的計畫算是今後的伏筆,看他訓練凶拔的樣子...XD) 將焦點移至光臣。作為全日本武術最大宗的高柳家的摘長子,光臣可以說是在眾人的期盼下成長的在邂逅真夜之前,光臣一直是在週遭長輩給他的指引之下過來的身負成為"真之武"、打倒"絕對之惡(慎)"的使命, 葛葉為了給予他對慎的敵對意識而誘惑他(這應該是道現的意思) (同時葛葉淺意識裡希望計畫失敗而又將慎恐怖的一面給他看) 對尚未熟知這一切背後事理以為一切都是如此美好的光臣而言慎的女人葛葉是他成就感的來源, 一直以來以自我意識活過來的真夜是他的憧憬,也是他所欲保護的對象慎早就以龍眼看透自己的命,知道光臣將會是取走他性命的人, 然而卻因為對真夜的羈絆使他在第七集之中給了光臣絕路 (真夜的那一聲"光臣",等於是背叛了慎) 然而就在最後一役,慎在意識到自己死前那一刻葛葉挺身相救, 使他在一剎那之間鬆懈而被龍眼的力量所壓過, 才會造成悲劇,而最後慎也選擇了追隨真正的摯愛歷經此一連串事件的光臣他因為真夜而有勇氣面對慎,卻因為真夜而受到了慎的詛咒, 在以為自己變強之際才發現這只是假像,葛葉心中依然是存在著慎, 真正的力量還是遙不可及的所以他原來的價值觀才會像被摧毀一樣, 他認為唯有真正的絕對的力量才是拯救受詛咒的赤羽宗家唯一的路徑不知從這一長串的解說之中TI兄有沒有對"天上天下"的劇情有更深一層的了解? 基於宿命論,"天"之中的角色通常沒有太多自我發揮選擇的空間, 很多事情對他們來說是不可為而為,絕非因為一些莫名其妙的原因而戰的我中文版只看到第四集,原因之一是翻譯太差, 加上日文版之中字裡行間通常夾雜一些隱喻, 這是不對劇情有深刻認識體會不出來的然而TI兄還說"預設有張力的劇情在將角色代入" 我認為慎的剛愎自用與孤獨無助,真夜的彆扭叛逆與自我中心, 光臣心境曾經從一切美好墮落至唯力是從, 文七一直以來對友情的信任,葛葉服從命令下卻在心中渴望慎能得到救贖.... .....這一切的一切,應該不是所謂"代換個角色也無所謂"這麼簡單的事情 > 結果造成一個感覺就是： > 裡面人物的各種行動、理由對我而言是很突兀的， > 例如慎對亞夜的獨占欲，回憶篇一開始我幾乎感受不到慎對亞夜有這種情感， > 後來就突然說亞夜對慎而言很重要，再如主角群們想與強者交手的理由，我想理由都在前述,大暮的世界觀的確是略為狹窄, 角色的類型也略為相像了些,然而再透析了劇情涵義之後還認為這群人是戰的不知所云嗎? (不過有些角色的情況則是大暮還為點明就是了啦...他賣關子有點過火了) > 給人的感覺也只是「為戰而戰」，正如目前連載的飛輪少年， > 主角若只是為了能夠飛得更高更遠，那又何必組隊跟一堆暴風族戰鬥？ > 還要拿下八個王八個道具？從第三集後面有一段阿樹有說 "什麼道之王啦,我才沒興趣,我只是喜歡玩AT而已" 這就是他的"道" 事實上目前為止的每一場戰鬥也並非因為非戰不可的情況下而上的或許立意有點薄弱,但Air Gear本來就是比較輕鬆的漫畫, 誰規定動作漫畫就一定要為了什麼冠冕堂皇的理由的? Air Gear這部漫畫的落點在於每個"道"都有他自己的目標與價值觀, 目前劇情正往阿樹到底是為何而戰的方向陳舖, (亞紀人也問過他"到底是為何而組隊的呢?") 只看前三四集就否定掉主角們心路歷程的結果未免也太武斷了吧? > 這也是大暮的劇情會給我如同鬼眼狂刀一般感覺的原因， > 個人覺得大暮老師目前最大的瓶頸在於人物的深度。 > 把人物創造出來後，他是會自己跑劇情的，是會超出作者控制的， > 若是為了劇情而勉強人物反應，讀者會無法代入這個故事。 > > 天上天下的這段回憶篇在我看過不算少的漫畫之中給我的震撼 > > 大概僅次於berserker的時之刻篇吧? > > 最後,希望在觀賞大暮維人老師過人的畫技和構圖之時, > > 能仔細品味其劇情的深度和廣度 > > 天上天下在日本被評為校園格鬥漫畫第一把交椅不是沒有原因的 > > 而且作為一個1972年生剛滿30歲的漫畫家而言, > > 大暮維人還有相當多的成長空間 > > 希望台灣的讀者能多給予支持 :) > 大暮的作品，個人覺得較優秀的是魔人跟火魅子傳(有收藏)， > 短篇的作品的確較適合具有震撼力的劇情，人物個性因為篇幅短不易展現， > 反而可以幫大暮老師藏短。魔人眾家評價皆不錯不贅述, 火魅子傳大暮只是人設,劇情是跟著別人走的漫畫版只是他一點發展空間&宣傳罷了 (火魅子傳根本就不是大暮風的作品哪~) 在角色個性上如果今天大暮老師照著標準公式走, 由幾個角色像是自己創故事一樣隨著劇本自由發揮, 那才真正掩蓋掉了大暮在裡劇情裡設定上拿手的功夫我實在不認為"天"或"AG"裡的角色個性不夠強烈或不夠有特色, 或許是TI兄比較無法接受這種宿命論調的劇情走向吧 -- ★：媽媽，那個人在幹嘛？為什麼跑到我們家翻箱倒櫃的？ ☆：噓，不要看，那個是勇者大人呀 -- ※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: 218-166-27-63.HINET-IP.hinet.ne ※ 修改: 2004/1/5 0:40:40 [218-166-27-63.HINET-IP.hinet.ne] .....以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.34.230