[轉錄][閒聊] 相聚一刻 - 關於誤會的故事

看板RumikoTWorld作者 (TYUI)時間15年前 (2010/01/16 23:57), 編輯推噓7(7025)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板] 作者: sading7 (sading7) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 相聚一刻 - 關於誤會的故事 時間: Sat Jan 16 21:29:53 2010 對一部漫畫而言,不夠高明的部份不能明確地說是缺點,項多只能說缺乏令人驚艷、拍案 叫絕之處。因為若要有說服力地說明如何不高明,勢必要舉出高明的例子來顯示差異 那麼若要拿別部作品的情節來比較,即使只是片段性的比較,也會陷入「這是兩部不能比 較的作品」這樣的反對聲浪中,所以得用另一種方法,自己花心思構思更高明的或者是較 合理的劇情,來證明作者處理的方法是草率和粗糙的。 作者經常使用「誤會」作為製造張力情節的方法,要檢視一部漫畫裡「誤會」的合理與否 ,首先要設想根據漫畫裡提供的信息,判斷裡頭人物的「應有反應」會是什麼,假如人物 有反應偏離合理反應太遠,那就是不合理。 漫畫在細節部份處理的不好,只能算是"小錯",給人的印像不深,也真的無關緊要 但是小錯累積多了,就是大錯了。儘管沒辦法簡單而直接地指出其錯誤所在,或者,甚至 沒有給一般讀者留下深刻印像,這些小錯對整體作品依然造成損害。 在看完整套後,再加以細細檢視,發現以誤會為主軸所構成的情節的數量相當多,其中有 一些不錯,有一些則不佳,所以我只針對我認為較重要的情節裡的誤會來加以分析 以下我用文字敘述出故事裡發生的"許多誤會",沒意見的部份只是陳述以及整理出來,有 意見的部份會有評語。 第二集第六話: 五代參加了社團,社會女孩子打了許多通電話到一刻館,這些電話都是由音無接到後通知 五代來接聽,因此音無誤會五代有許多女朋友,或者是女人緣很好。 評:這是「典型的」"相聚一刻式誤會法",在112頁音無接到第二通電話後,就挖苦五代 說:「你女朋友滿多的麻」,五代正要解釋時,剛好須惠打來,五代與她相約要見面,然 後五代向音無為電話太多致歉後就離開;音無以為五代離開了,就隨手抓起桌上的物品砸 向門邊罵「什麼麻,小色狼!」,五代其實還在門後,目睹這一切心想:「她又發作了」 在這裡,五代能夠向音無說明和那些女孩子只是普通朋友的機會太多了! 就算基於兩人 還不是情侶對彼此沒有義務所以不便說太多,也能夠只是自言自語說一句:「那些都是我 的社團朋友,須惠是打工同事」這樣就會使得音無的心情好轉。 處於曖昧中的男女,鑽牛角尖是很合理的,音無接受到這個訊息後心想可能是:「五代八 成是在騙我,或者他想每個人都討好」,但是故事的發展卻不讓音無知道這件事,而只是 停留在音無「還未接受到五代傳來的訊息」的階段,作者一直到十五集末,都經常使用這 個「階段」做為製造張力的方法和故事的主要「形式」之一。 再整理一次:誤會的本質是「情報不足或錯誤所產生的認知」,雙方(或多方)不知道" 事實"。撿驗其合理與否的根據在於,取得事實的情報的方法有很多種,這些人物嘗試過 的方法有多少。若太少,或是根本沒想到,那就是不合理。 當然,一定會有特別聰明的人總能想到一般多數人都想不到的方法,例如推理小說迷或推 理小說作者可能會在下一番苦心後視破某一部推理小說的計謀,而一般多數人都辦不到。 這個時候我們不會說這本推理小說是不好的,因為它的計謀至少暪過了大多數人。 但是合理的發展,同時也就會嚴重地考驗到作者的才華,大概有寫過劇本的人比較能感同 身受,因為既要合理的發展,又要顧及到趣味性和戲劇張力,是非常困難的,否則的話, 這個世界上有那麼多對情侶在交往,他們將自身經驗寫成小說畫成漫畫就好了。 困難的地方在於戲劇性、趣味性和教育性。 一直到第六話結尾,五代才終於向音無說明了早就能說明的一切。 第一集第九話 五代喝醉酒大聲向音無告白,並且將音無抱回床上之後醉倒不醒,隔天醒來五代完全不記 得發生什麼事,被朋友愚弄誤以為自己跳了脫衣舞,而跑去向音無道歉。五代說他很後悔 自己酒後亂性,音無以為是指告白這件事,於是兩人吵了一架。 第二集第七話: 五代邀請音無到ma.ma.ison,音無誤以為是到豆藏,因兩者的日文發音很相似。 第二集第十一話: 五代誤以為音無只有織圍巾給他,沒想到最後發現音無腳受傷時照顧他的人都受到她織的 圍巾作為謝禮。 第三集第二話: 五代回老家,在母校高中玩橄欖球時在送外賣時臉部受傷,沒有告訴一刻館和須實實情而 在老家多留了好幾天,大家都很膽心他。 第三集第三話: 五代應朋友的要求代養一隻名為"響子"的貓,由此造成音無的一連串誤會 第三集第六話: 音無媽派人將音無在一刻館的東西都搬走,並且向住戶宣佈音無辭職不幹了。音無回到一 刻館後駁然大怒,遇到四谷沒多加解釋就把原本買回來當點心的章魚丸子交給他,自己回 娘家去了;四谷向住戶們說音無回娘家去了並留下章魚丸子做餞別禮,大家很傷心。 評:要說四谷不是正常人所以音無不跟他說明很奇怪,就算只是一句語焉不詳的:「我沒 有要辭職」或者「都是我媽在亂搞」都能使故事有完全不同的發展。住戶們一個個陷入沮 喪,五代更是嚎啕大哭,結果過兩頁就發現是誤會一場,大家都白操心了,簡直像鬧劇。 作者只是將先前一直在使用的誤會戲碼應用到這話而已,但是由於材料的不同造成不能與 前面的情節相提並論的後果。 第三集第八話: 音無與三鷹要去約會,音無在前往約定地點的途中,看到在愛犬美容院跟女人抱在一起的 三應,一氣之下掉頭離開。三應其實是被狗驚嚇到才亂抱人。 另外要提的是,在第七話五代說希望音無等他三年(後來改五年),第八話卻馬上帶須實去 一刻館…雖然這可能跟誤會無關,但也是一種故事處理上的草率。最重要的的是,這是作 者將整部漫畫的結構設定為一話完成的單元劇多,多話完成的章節少,所以才會產生劇情 連貫度不夠的情形。這是作者自福星小子、亂馬二分之一以來慣用的手法,但是在愛情漫 畫裡應用得並不好。 第四集第六話:須實想要創造"夏天的回憶",五代以為是上床,結果須實是想要與他穿情 人裝並介紹他給朋友而已。 第四集第七話:五代誤以為音無要跟三鷹結婚,非常傷心,便搬出一刻館,其實音無只是 幫助要三應的妹妹找教堂而已, 第四集第八話:音無找到五代的住所,但只有"同居人"在裡面,"同居人"只說告訴音無現 在她都住在這裡;然後很碰巧地在音無要搭電車離開門關上前的一霎那,五代找到音無, 音無只說了「祝你跟那個女人幸福、快樂」 第四集第九話:五代想要解釋,於是打電話到一刻館,音無聽到就掛掉,五代想說打電話 不行就直接溝通,但害怕只有兩人面對面溝通會釀成爭執,所以去酒吧找其他房客幫忙, 但是這些房客們顧著喝酒,沒有聽清楚五代說的話,結果傳達音無的反而是雪上加霜遭到 扭曲的的訊息。五代以為誤會冰釋了,打電話給音無說想要搬回去,盛怒之下的音無為了 報復謊稱五號房已經簽給新住戶,其他房間也沒有空位了;之後音無在街上巧遇酒吧老酒 ,當時他是在場唯一清醒的人,告訴了音無事情的真相。五代在晚上回到了一刻館,看到 五號室燈火通明,誤以為這是為新房客舉辦的歡迎會,失望離去。 評:從第七話開始,這是由一連串的誤會所構成的故事,我必須提出許多裡頭不合理的部 份: 1.五代誤會音無要結婚,卻沒有進一步跟音無問清楚,是件奇怪的事情。 理由一:沒有跡像顯示音無與三鷹的感情好到要結婚的地步。例如總是雙進雙出,三鷹經 常到一刻館找音無,音無對五代疏遠或吐露自己與三應的情況。 理由二:即使五代對自己沒自信,認同自己的出局是合理的,也應該問清楚音無要如此突 然結婚的理由,要死也要死得明明白白,一般人都會這麼做的。 理由三:在第七話開始,五代才對音無對他付出的關懷感到開心。 理由四:在五代要離開的時候,一刻館所有的人都在場,卻沒人對音無說明五代要離開的 理由(他們都知道) 理由五:在五代搬出去的這一個月內,從來沒有要進一步了解一刻館現在的情況,是件很 奇怪的事,明明只要他肯撥個電話就能了解這一切都是誤會一場。就算他在離去時真的傷 害欲絕,也有充份的幾個星期時間讓他恢復。 2.音無在送東西到五代的新居時,沒有進一步探問同居女性與五代的關係很奇怪,她明明 能夠問清楚的。沒有情節顯示同居女人蓄意欺騙好讓五代能繼續住在新居,如果有就合理 的多。 3音無對五代的誤解實在來的猛烈快速,在五代聽了四谷的說明了解到音無沒有要結婚而 打電話回一刻館想搬回去的時候,音無即使厭惡 五代也有充份的理由不掛斷五代的電話: 理由一:僅憑五代同居人說的:「我們啊,現在都住在一起」就能肯定他倆的關係嗎,音 無一點都不覺得自己的判斷魯莽嗎? 理由二:音無此時還不了解五代已經知道她沒有要結婚的事情,這件事是能夠在電話裡向 五代說清楚的,也是她一直想說明的。沒有證據顯示,她要用五代誤解她要結婚來懲罰他 。 理由三:沒有證據顯示即使五代是逼不得已才與人同居,音無也無法原諒這種行為。相反 的,在聽到酒吧老闆的說明後,她很能體諒五代的處境。換言之,她沒有因五代與人同居 就判他死刑,既然如此,聽他解釋一下,或者只是要明白更詳細的真相,都是理所當然的 吧。 3.在音無了解到自己誤會了五代之後,整整在第九話中都沒有去找五代,那不是多遠的地 方,在第八話她知道五代住處時,是說:「什麼麻,這不是隔壁的車站嗎?」雖然五代已 經沒有住在大宇宙館而是到朋友住處和四處流浪,但音無不曉得這件事,所以她有充份的 時間和理由去找五代的。 由於文字量龐大,這篇就寫到第四集為止 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.83.228.187

01/16 21:31,
只看到第4集._./
01/16 21:31
sading7:轉錄至看板 Suckcomic 01/16 21:31

01/16 21:31,
( ′_ >`) 這裡就沒事
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01/16 21:32,
是看完整套…上面有寫
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漫吐轉錄失敗
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01/16 21:34,
漫吐現在發文怪怪的 不順利 晚點再發好了
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01/16 21:35,
這是個有手機就搞定的古老故事
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※ 編輯: sading7 來自: 115.83.228.187 (01/16 21:36)

01/16 21:37,
相聚一刻那個年代是沒有手機的....XD
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01/16 21:40,
因為是高橋留美子呀XD
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01/16 21:41,
這個故事就是建立在講不清楚上啊XDD
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01/16 21:42,
看了我只覺得四谷跟一之賴這些人都很白目= =....
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01/16 21:42,
能跟他們住一起的真的不是平常人
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※ 編輯: sading7 來自: 115.83.228.187 (01/16 22:04)

01/16 22:16,
只回二集六話那段 我有過類似經驗 有時正因曖昧反而說不出口
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01/16 22:17,
相聚我沒買 過兩天租來重看有沒有舖出那種情況
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01/16 22:19,
我個人覺得響子只要有誤會都會往壞的方向想
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01/16 22:40,
寫的這麼棒,不入坑好像有點說不過去@@
01/16 22:40

01/16 23:55,
轉高橋版y
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01/16 23:56,
因為響子和五代是到後面才能確定彼此的感情
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01/16 23:56,
之前兩人不停地誤會及衝突算高橋很常用的手段
01/16 23:56
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.167.99

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不過有幾點我覺得可能呀,主動向別人探問兩者的關係很怪
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是我也不會問;而有些人就是傷心放手後就不會再去過問對方
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的生活;有些人就是復原期很長;有些人就是不爽的時候不會
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解釋;有時候就是別人沒問你還特意解釋會很奇怪
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認同樓上,以五代和響子個性而言,那些誤會產生其實合理
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不能以理所當然大多數人會做的事去判斷不合理
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我認為那是編劇的不嚴謹和草率所造成的,我已說過誤會的產
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生是合理的,但過多的誤會就很奇怪。當然不能說這種情況完
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全不可能發生,但是從編劇來考量,這種情況的發生只是為了
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要使劇情"發展順暢"罷了。因為這種頻繁發生的誤會並沒有想
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帶出刻畫角色性格的積極性。
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MAY所說的"有時候就是別人沒問你還特意解釋會很奇怪",我
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也有在文中針對這點做分析,不曉得你們有沒有看到,我的看
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法是在五代如此在意響子觀感的情況上,他完全是可以自言自
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語,或者讓響子不經意地聽到他的解釋。如果五代不在意的話
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也就算了,但是他明明很在意的,所以更應該有所表示的
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講白了,其實高橋無論是在福星小子或是亂馬,都沒能創作出
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編劇嚴謹的作品,憑什麼認為在這之中的相聚一刻會是沒有高
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明的呢?
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這部作品無論在人性的刻畫、趣味性、戲劇張力和哲理性上都
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不算出色,普通而已,有名過其實的"經典"評價,讓人感覺不
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01/26 01:08, , 22F
不可思義,特別是對房客的描寫上,根本毫無深度可言
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以一部寫實取向的作品而言,相聚一刻裡的次要人物們的性格
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都太單純。有網友的看法是相聚一刻的前期其實也和福星小子
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的取向一樣是搞笑+戀愛,後期才變成寫實+戀愛,了解到這點
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,就能明白為什麼前期編劇瑕疵如此之多的原因了吧? 因為那
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時本來就不是深度取向的
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您回文會比較輕鬆吧......=口=
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個人意見,我真的覺得男女主角還算合理,反而須惠夏天回憶
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和眾房客個性才不合理,不過因為是喜劇所以也就不深究啦...
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其實身份問題使得這些「誤會」顯得很正常。
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06/15 06:35, , 32F
房客vs管理員,寡婦vs年輕大學生...
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文章代碼(AID): #1BKU7Z1A (RumikoTWorld)
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