[討論] 佛洛伊德看校園迷糊大王: 姐妹禁斷之戀

看板SchoolRumble作者 (二木頭)時間13年前 (2011/02/16 23:56), 編輯推噓2(200)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1DMlNDvZ ] 作者: twowoods (二木頭) 看板: C_Chat 標題: [討論] 佛洛伊德看校園迷糊大王: 姐妹禁斷之戀 時間: Wed Feb 16 05:53:14 2011 http://blog.roodo.com/twowoods/archives/15163439.html 1.再談讀心術 再看八雲讀心術的造成的另一個結果,就是八雲不接受喜歡她的眾多男生, 反而只喜歡天滿的播磨能讓她打開心防。我的解讀是這不是超能力造成的, 而是八雲的潛意識造成的:她希望男人不要喜歡她,要喜歡姊姊。 喜歡她不喜歡姊姊的花井,她就不要。 若是一般男性這是不可理解的,若是父親就可以理解。 女孩子都是由和父親的相處建立和異性相處的模式,八雲尤其如此。 為什麼希望男人/父親喜歡姊姊,SR 沒有明白交待,只能做最直接的猜測: 這是在壓抑想獨佔父親,要父親喜歡她不要喜歡姊姊的秘密願望。 小時候兩姊妹可能真覺得妹妹比較得父親疼愛(也許只是姊姊闖禍多) 所以妹妹還覺得歉咎。八雲的秘密願望應該是 取代母親和父親結合天滿做他們的小孩 (佛洛伊德會說女生你總是想... 抱你爹) 可能小時覺得爸爸比較疼她以為心願完成,卻被父母親遺棄, 為了不應該的願望懷抱罪惡感,可能使她覺得想獨佔男性才造成被遺棄。 這也可以部份解釋為什麼妹妹比姊姊更難走出父母不在的陰影。 以上是猜的,但是八雲害怕再次經歷被遺棄的感覺, 才對姐姐以外的所有人關閉心門,這點是作者明示的 (如SRZ聖誕夜和本篇幽靈小女孩第二次出現的對話)。 姐姐例外,因為第一次被遺棄,情感上完全靠姊姊的樂觀才走出來, 這是八雲誓死維護姐姐的原因,在打大小姐巴掌後曾向莎拉說明。 2.巴掌事件 八雲打大小姐巴掌情有可原,畢竟姊姊在雪中過夜正常人是會死的 (傻瓜不會感冒,這叫人笨真好?)但是她向莎拉坦白: 是因為大小姐毫無保留的喜歡播磨(她做不到)所以她非常不甘心。 內心黑暗的情感讓她受不了了。八雲一旦流露感情都不是柔弱傷心而是激動。 八雲能夠說出因為嫉妒大小姐才打人,是為了壓抑更深層的黑暗情感: 因為大小姐做了她想做而不敢做的事,就是嫉妒天滿對天滿發脾氣, 表面上打的是大小姐,其實 打的是嫉妒姊姊的自己 事實是要愛播磨,不可能不嫉妒姊姊, 但對八雲來說要嫉妒姊姊她大概寧願去死吧.... 3.姊妹的角色扮演 塚本姊妹間是一種固著 (fixation) 的互依存 (co-dependent) 關係 妹妹扮演照顧者,姊姊扮演被照顧者。妹妹要照顧才快樂,姊姊要被照顧才快樂。 妹妹打工賺錢,姊姊拿錢和朋友去妹妹打工的店裡花掉(買甜食)。 這不是誰對誰錯是她們兩人的希望,她們的默契。 天滿多次有這種壓抑能力的表現。 a. 有一話姊姊在失神狀態下反而早起把早飯做好 便當準備好且美味可口, 簡直像平時的笨拙是故意的! b. 二人分開後,姊姊變得獨立很多,自己開車並能和人用英文對話, 學業有了方向也受到肯定,有人批評不合理, 其實這些安排以我的人生經驗來看並不為過。 c. 送飛機時天滿在路上已聽到播磨的自言自語知道對方的心意, 卻能非常高明的將話題從美女老師轉到大小姐和八雲都是美女, 一方面告訴播磨我要去美國了兩個喜歡你的女生你選一個, 另一方面探播磨的心意,播磨暗示是喜歡她時裝迷糊非常完美。 所以隱藏情感套話談判敏銳這方面天滿也是高手,平時壓抑而已。 畢竟她們是姊妹,智商運動神經都會遺傳的, 所以天滿其實有家事學業理解別人的才能是很合理的。 這一切都是姊姊潛意識壓抑自己的能力好讓妹妹可以扮演照顧者的角色, 兩人藉此才能適應父母不在身邊的悲傷。 SR 的主題就是這個固著的互依存關係遇到了挑戰:戀愛, 因為隨著她們成年,姊姊有了喜歡的人,妹妹也面臨愛與性的覺醒。 4.姊妹如同分裂的整體 SRZ 的結局八雲在台上哭了,天滿出場救了她,說:你很努力呢,八雲 原來是師長秘密安排天滿回國代表畢業生致答詞。這一段讓我對天滿的印象改觀。 再次看到八雲的哭泣不是柔弱可憐而是激動強烈的樣子, 顯示她長久對情感的壓抑,能夠誠懇地說出對學長學姊的歡送, 並且讓情感在心中奔放而哭出來,就像姊姊所說是八雲的努力和成長, 我一直覺得這些比結局和誰在一起更重要。 這一段突顯出姊妹的互補性,天滿所有的正是八雲所缺乏的, 八雲是超我 (superego) 天滿是自我 (ego) 要在一起才完整 所謂超我就是八雲要負責任,為別人著想,做好學生,有好前途。 有些人不喜歡天滿因為她太"自我", 但是八雲太沒有自我更麻煩, 其實八雲應該像姊姊一樣優先追求自己想要的,先愛自己才能愛別人。 從小時候的八雲可以看出,她其實想要有家人陪伴的聖誕節, 但那會碰觸她的傷口所以寧可壓抑對愛的渴望,假裝不要慶祝聖誕。 必需有姊姊的主動她才能面對情感的需要。 另一話小時候妹妹氣姊姊弄壞爸爸送的寶貴的書, 故事中幽靈的小靈魂不見了,最後在水面鏡中發現小靈魂一直在她身邊。 妹妹發現姊姊一直要陪在她身邊就像故事中的小靈魂一樣。 長大後八雲無口無表情無感情,好像沒有靈魂,姊姊就是她的小靈魂, 也就是不談責任,有感情,會笑會哭,知道自己要什麼的自我。 5.童年的分析 如果是佛洛伊德會說,那次小天滿弄壞妹妹的畫和黏土, 及類似的行為,也是潛意識中對妹妹嫉妒的出口。 畢竟一家兩姊妹,妹妹比較漂亮比較聰明比較乖巧 任何一項就足以使任何姊姊嫉妒了,何況妹妹三項皆有。 用無能為理由弄壞妹妹的作品,才能避免妹妹受稱讚, 也可能導致姊姊日後刻意朝無能發展。 弄壞的書,正好是爸爸送妹妹的,更是嫉妒爸爸對妹妹寵愛的表現。 另找一本(圖書館偷來的)就沒有關係,因為不是爸爸送的那本了。 我絕不是說天滿五歲就天然黑(還是說了) 應該說兄弟姊妹彼此嫉妒是完全正常的。 畢竟佛洛伊德一生的偉大成就都是建立在俵人為天然黑之上,不黑不用壓抑。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 98.239.162.247

02/16 08:52,
推好文,建議改善排版^^
02/16 08:52

02/16 09:31,
請問怎麼改善啊? 應該切齊嗎? 貼滿80字元回文又會亂?
02/16 09:31

02/16 09:35,
女性「都」是以和父親相處為基準處理異姓關系這樣的論述
02/16 09:35

02/16 09:35,
有問題,單親家庭怎麼辦?
02/16 09:35

02/16 09:35,
Electra Complex不能無限上綱啊
02/16 09:35

02/16 09:38,
性 係
02/16 09:38

02/16 09:40,
「都」誇大了,心理我是外行,請依直覺判斷
02/16 09:40

02/16 09:43,
但單親家庭女兒和異性相處也會受缺席的父親影響啊
02/16 09:43

02/16 09:47,
但以你的論述,女兒是以「相處經驗」為基準的
02/16 09:47

02/16 09:48,
單看佛洛伊德的缺點就是,因為當代時間空間的限制,佛洛
02/16 09:48

02/16 09:49,
伊德的理論會相對狹窄一些
02/16 09:49

02/16 09:49,
both culturally and scientifically
02/16 09:49

02/16 09:52,
大家討論討論而已,我也不算內行(掩面
02/16 09:52

02/16 09:59,
佛洛伊德的專長就是無限上綱,但本文與老佛爺關係甚微
02/16 09:59

02/16 10:01,
那改成: 相處經驗 (or the lack of it)
02/16 10:01

02/16 10:02,
請問您看過這漫畫嗎? 如果沒有還肯看我會很得意 XD
02/16 10:02

02/16 14:13,
佛洛伊德本身的優缺點暫不提,這絕對可以戰XD 總之文章
02/16 14:13

02/16 14:14,
很有趣。我也一直想看這部,現在可能真的會動手XD
02/16 14:14

02/16 14:31,
這樣推坑超奇怪的 但也不錯 漫畫和上文感覺差很多唷
02/16 14:31

02/16 22:12,
我覺得每段之間可以空個2~3行 然後每段不要太多行XD
02/16 22:12
※ 編輯: twowoods 來自: 98.239.162.247 (02/16 23:53)

02/16 23:55,
哈哈這樣好多了順便畫重點
02/16 23:55
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 98.239.162.247

12/05 22:18, , 1F
good
12/05 22:18, 1F

02/05 16:01, , 2F
這分析太棒了
02/05 16:01, 2F
文章代碼(AID): #1DM_EaAc (SchoolRumble)
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