PTT動漫區 / SuperHeroes (美國漫畫/超級英雄)

Fw: [心得] Iron Fist S01全劇心得

看板SuperHeroes (美國漫畫/超級英雄)作者 (恩洗狼)時間9年前 (2017/03/19 22:17), 9年前編輯推噓42(42推 0噓 56→)
留言98則, 31人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 EAseries 看板 #1Ope_297 ] 作者: changeagle (恩洗狼) 看板: EAseries 標題: [心得] Iron Fist S01全劇心得 時間: Sun Mar 19 22:03:42 2017 終於看完鐵拳影集了，為什麼上線前爛番茄評價就慘成這樣，只有前六集的評價可以如此 悲劇？ 其實從第五集開始，這部戲品質莫名地突然提升不只一個檔次？我真的有點困惑了，第五 集之後武打水準雖然沒辦法說是上乘，但是至少是合格水平，劇情也開始緊張懸疑，沒有 像前四集那麼讓觀眾如此不知所云，那麼前四集到底是發生什麼事？ 不過第五集之後問題還是不少，莫名的劇情轉折、過多的角色線沒有收好、人物性格扭曲 離奇等等，這部戲評價慘淡真的是實至名歸。 簡單說幾項無雷心得： 優點： 1.劇情節奏不再像JJ、LC如此緩慢，不過還是要先熬過前四集，後面的鋪梗還是會讓人有 期待感。 2.Ward是整劇亮點，與其說是為了Colleen看下去，我個人更傾向於Ward。 3.特效果然才是網飛的強項，這部的特效還是無話說。 缺點： 1.過於刻意表現東方元素，而這些元素在劇中顯得很突兀又不必要。 2.為了表現出功夫感，武打戲出現很多很尷尬的橋段，尤其是踢人，硬要空中翻一圈飛踢 真的是很詭異。 3.很愛引經據典，不知道為什麼老美想要表現東方元素就是要讓角色引用一堆東方俚語或 故事，這些引經據典亦是多餘。 ＊以上三點算是鐵拳漫畫的「特色」，但照搬到影集變得很奇怪。 4.劇中還是沒有會講中文的華人！ 5.角色塑造很混亂，前後矛盾很嚴重。 6.除了角色，劇情本身也是很多問題。 以下心得涉及劇情，看完的、對這劇失望不怕雷的再繼續往下看。 電影影集一定會改編劇情，鐵拳則是改很大，Danny被崑崙收養漫畫中是遇到山難，影集 是空難；崑崙每十年出現於人間一次，影集改成15年；再加上在DD影集出現的魔掌幫，在 鐵拳裡面更是發展得超級莫名的狀況，所以問漫畫基本上不準確。 本人寫過鐵拳漫畫的文章，取材是2014~2015期間連載的「Iron Fist: The Living Weapon」，有興趣可以看一下，基本上鐵拳是個美式東方色彩很重的角色。 http://amecomifa.blogspot.tw/2017/02/iron-fist-living-weapon-0106.html http://amecomifa.blogspot.tw/2017/02/iron-fist-living-weapon-0712.html 美式東方色彩，簡單說就是老美想像中的東方元素，尤其功夫中都會有「氣」這點，正是 美式東方色彩最典型的例子，正常東方武術強調的氣是屏氣凝神、呼吸調節的元素，但在 老美眼中卻變成七龍珠龜派氣功的氣了，鐵拳漫畫正是把美式東方色彩發揮得更多。 這如果在漫畫中呈現，看過笑過就算了，但是一到了真人影視作品，製作團隊還真的把這 些東西一起呈現到影集了，看起來額外顯得尷尬，不過不知道製作團隊是不是有發覺拍起 來很怪，所以從第五集之後不再過多的引經據典、過多的強調東方元素，雖然中後段還是 有，但明顯少了很多。 魔掌幫，從DDS2開始就不知道這組織到底想幹嘛，到了IF，還把魔掌幫的調性拍得更離奇 ，DD兩部影集根本不知道高夫人也是魔掌幫，還多出了Bakuto這個意義不明的角色，雖然 不論是Nobu、Bakuto還是高夫人，都有明確想要賺取非法利益，但不論是養不死士兵還是 復活Elektra或者Bakuto的Sack Man計畫都是令人匪夷所思，難道是要發動戰爭？ 影集很明顯是把Danny改得很弱，從劇情來看，根本是剛從壽龍獲得氣沒學怎麼用就急著 跑下山，而且不知什麼原因只會從右拳醞氣，左拳完全不會，然後受個傷，氣就發不出來 …，個性設定的確有精神病，被關進精神病院完全沒問題啊！你還是不要出來危害紐約好 了。 Davos，原著是標準華人(或者至少是崑崙居民，雷公之子)，怎到了影集變成黑人？還有 Danny在崑崙待了15年，中文還是一樣破，原來是他師父雷公都還是跟他講英文，Davos是 黑人，啊！原來雷公跟女黑人生下Davos啊！難怪雷公英文這麼好，不過這樣Danny中文最 好是會進步啦？題外話，Davos在原著中正是鐵拳的主要敵人鋼蛇，劇中可以看到他打蛇 拳(或者至少比出蛇拳的姿勢…)。 不過Davos剛出場的時候，在那邊做紙飛鏢射牆，還以為是靶眼出場，想說靶眼應該是DD 那邊的角色，怎麼跑來鐵拳了？何況他是從崑崙來的，最好會日本忍者手裡劍的技術…。 http://i.imgur.com/rvlKiiC.png
Meachum一家人，真的是三個很討人厭的角色，不過Ward後來好轉，最討厭的不是Harold ，至少他從頭到尾是徹頭徹尾的心機鬼，但是超級偽君子的Joy，這角色要壞不壞真的很 反感，前前後後表現內心很掙扎、做很多違反道德的決策時的良心不安，結果在第三集拿 錢叫Danny改名字說她根本不想要Danny的存在時，真的超想巴她下去…。Harold的計劃也 很奇怪，製造空難讓Danny父母雙亡難保不會讓Danny一起陪葬？之後如果Danny沒回來他 是要怎麼計畫13年擺脫高夫人重返人間掌管Rand企業？劇情矛盾嚴重。至於Ward，雖然小 時候是愛霸凌Danny的屁孩，但長期被Harold控制與內心壓抑，一直到最後決定親手解決 自己老爸的心境轉變，算是本劇中詮釋得最合理的角色了。 劇情問題真的很多，一開始Danny跑回紐約，自己也不知道原因，看見一隻老鷹飛就跟著 牠走了？後來跟Ward兄妹爭執要正名身分到底是為了什麼？結果因為發現沒死的Harold， 且Harold有心利用Danny讓他重回公司後，只開了一場會規定新藥品要以成本價販售後就 跑去調查海洛因，從此公司的其他大小會議就不管了？ 此外，你根本不知道魔掌幫在紐約吧？聽到Harold說要對付魔掌幫才想起鐵拳使命是消滅 魔掌幫？為了救一個路人女孩去挑戰高夫人的試煉還不完成自己使命，查到高夫人頭上才 知道空難發生是因為機師被下了魔掌幫的毒，才真正想要消滅魔掌幫？自己要做什麼都完 全毫無頭緒，為了救Colleen才發現Colleen師傅也是魔掌幫？誤打誤撞空忙一場最後高夫 人才告訴他真正的殺父殺母仇人是Harold，才要去報仇？整個劇情主線都不是Danny主動 去解，而是被動的發現問題才想到要去解。 Colleen原本那幫學生進了魔掌幫學院後，就徹底被魔掌幫洗腦，聽令於Bakuto而背叛自 己老師了？那麼會洗腦，怎麼Colleen接觸Bakuto這麼久還會背叛？果然愛情的力量真偉 大嗎？ 沒有會講中文的華人…，劇情還在紐約，Danny去找斧頭幫老闆，老闆中文明顯就很破了 ；Colleen跟Danny初次見面時，講沒幾句就自己投降不太會講中文；還有上面吐過的，崑 崙嚴格算是東方城市，結果Davos被改成黑人，雷公教Danny時都用英文教；甚至查高夫人 查到中國，Colleen找路邊乞丐問話，乞丐討完錢就開始講英文；打醉拳的也是一句中文 台詞都沒講…。難道在美國找幾個會講中文的華人演員有這麼困難嗎？就算想要省中文台 詞，少少那幾句中文台詞讓演員念得正常一點真的有那麼困難？ 單挑魔掌幫高夫人的試煉時，有個對手是迷惑Danny的女角，取自漫畫中跟Danny一樣是活 體武器的角色－Bride of Nine Spiders。 http://i.imgur.com/XH848kF.png
http://i.imgur.com/g5b4dki.png
第五集真的是分水嶺，劇情從這集開始比較緊湊，且武打戲在這集開始懂得藏拙，那麼前 四集的武打戲到底怎麼了？我甚至懷疑第五集之後跟前四集真的是同一部戲嗎？ 其實可以看得出來製作團隊還是用心，但很明顯的，用心方向錯了，這跟CW那種歡樂影集 不一樣啊！認真拍出一部大雷作是很奇怪的感覺…。 這部劇情量滿大的，只是真的很亂，角色塑造也很失敗，明明武打戲可以拍出至少一定水 準，前四集連藏拙都不藏了？還沒上線前的影評是取前六集，最爛的四集擺在最前面，還 會有人想要追下去嗎？ 好吧！我承認我是看完了，鐵拳因為有很濃厚的神話色彩，且在漫威的遊戲中設計上都是 玩家愛用的角色，自己本身看過漫畫，所以會看到13集結束，但是其他人會想追完嗎？這 毋庸置疑是失敗作。 -- 歡迎光臨美漫狂學院粉絲頁 https://www.facebook.com/AmecomiFA/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.157.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1489932226.A.247.html
推
03/19 22:15, , 1F
吐槽精準 唯一不同的是我覺得前四集還吞得下去 後面真的...
03/19 22:15, 1F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: changeagle (1.174.157.222), 03/19/2017 22:17:13
推
03/19 22:28, , 2F
前兩集丹尼想證明身分真的是很煩
03/19 22:28, 2F
→
03/19 22:30, , 3F
編劇直接設定Meachum一家從高夫人那得知丹尼要回紐約了
03/19 22:30, 3F
→
03/19 22:30, , 4F
丹尼是奉師傅之命下山處理高夫人這樣不是比較簡單明快嗎?
03/19 22:30, 4F
推
03/19 22:31, , 5F
美式作品有提到功夫的 有時候就一直後空翻XD
03/19 22:31, 5F
→
03/19 22:32, , 6F
至少從魔宮帝國就開始了
03/19 22:32, 6F
推
03/19 22:37, , 7F
2:40開始
03/19 22:37, 7F
推
03/19 22:47, , 8F
這個更..
03/19 22:47, 8F
推
03/19 23:08, , 9F
幹煩死了 這傢伙根本就是個中二 大中二..
03/19 23:08, 9F
推
03/20 00:33, , 10F
中二真的很受不了哈哈 不過Ward演的真的很棒
03/20 00:33, 10F
推
03/20 01:38, , 11F
看完了
03/20 01:38, 11F
推
03/20 02:13, , 12F
吐槽點滿滿的一部...XD
03/20 02:13, 12F
推
03/20 03:39, , 13F
前兩集我就想棄追了，超弱又影薄的主角啊，要不是科林
03/20 03:39, 13F
推
03/20 11:42, , 14F
早一點還可以參考大衛卡拉定的功夫,這影集重點不在武打
03/20 11:42, 14F
→
03/20 11:43, , 15F
而是玄到摸不著頭緒的老美東方哲理XD
03/20 11:43, 15F
推
03/20 11:43, , 16F
糟糕，看起來鐵拳影集好像還真是挺慘的
03/20 11:43, 16F
→
03/20 11:47, , 17F
吳彥祖主演的Into The Badland武打比這部好多了
03/20 11:47, 17F
→
03/20 11:52, , 18F
看你抱啥心態去看　只想看英雄大顯神威還是早點棄追好
03/20 11:52, 18F
推
03/20 12:02, , 19F
我覺得...這部的選角...頗糟糕...跟前作dd和luke比起來
03/20 12:02, 19F
→
03/20 12:02, , 20F
，像請了一堆不會演戲的新演員...感覺很容易出戲，氛圍
03/20 12:02, 20F
→
03/20 12:02, , 21F
也營造不起來...
03/20 12:02, 21F
我覺得選角雖然有問題 Finm Jones身材根本不像練家子 不過本身劇情的安排就已經讓角色營造超不合理 就算選對角 也很難演好…
→
03/20 12:07, , 22F
如果是看Meachum父子是還可以,但是這套戲主角是丹尼
03/20 12:07, 22F
→
03/20 12:08, , 23F
然後又常常處於被動
03/20 12:08, 23F
→
03/20 13:44, , 24F
我覺得鐵拳的編劇好像很怕把鐵拳編太強所以找各種理
03/20 13:44, 24F
→
03/20 13:44, , 25F
由去弱化他 可能怕再出個超強異能角到時候防衛者夜魔
03/20 13:44, 25F
→
03/20 13:44, , 26F
俠會邊緣化？
03/20 13:44, 26F
→
03/20 13:45, , 27F
然後丹尼的個性其實在劇中設定算是正常的 他從十歲開
03/20 13:45, 27F
→
03/20 13:46, , 28F
始就待在與世隔絕的崑崙 完全沒有與外界接觸15年 現
03/20 13:46, 28F
→
03/20 13:47, , 29F
在就像第一次被都市洗禮的鄉下小孩一樣 另外他在接觸
03/20 13:47, 29F
→
03/20 13:47, , 30F
到魔掌幫之前是一直以為魔掌只是崑崙的傳說而已
03/20 13:47, 30F
推
03/20 14:38, , 31F
推一下華德跟哈洛德父子之間的互動
03/20 14:38, 31F
推
03/20 15:38, , 32F
只有我覺得科林跟劉香慈很像嗎?
03/20 15:38, 32F
推
03/20 15:49, , 33F
ward的演技真的很亮眼，我一開始還以為他是反派之一
03/20 15:49, 33F
→
03/20 15:49, , 34F
看得出劇組的用心，只是資訊太多，貪心反而會枉費亮
03/20 15:49, 34F
→
03/20 15:49, , 35F
點突出
03/20 15:49, 35F
推
03/20 16:02, , 36F
我還在第三集，前兩集真的要很磨耐性
03/20 16:02, 36F
→
03/20 16:19, , 37F
我覺得這次兩條劇情線分太散了 頗突兀
03/20 16:19, 37F
還有 22 則推文
還有 4 段內文
推
03/21 13:39, , 60F
前四集可以濃縮成一集
03/21 13:39, 60F
推
03/21 16:45, , 61F
Finn Jones要先練金雞獨立
03/21 16:45, 61F
推
03/21 17:24, , 62F
劇情不能說差，但是主角設定的也太不討喜了，女主都比他
03/21 17:24, 62F
→
03/21 17:25, , 63F
像主角。
03/21 17:25, 63F
→
03/21 17:27, , 64F
Harold的假面跟真面目反差原本可以做個有戲劇張力的揭露
03/21 17:27, 64F
→
03/21 17:27, , 65F
(譬如說Danny前面一直以為是Ward要對付他，最後才揭曉一
03/21 17:27, 65F
→
03/21 17:28, , 66F
切都是Harold這個心機鬼搞的，Ward是被逼的之類的)
03/21 17:28, 66F
→
03/21 17:29, , 67F
這樣編也可以讓Danny跟Ward最後的和解更加合理
03/21 17:29, 67F
推
03/21 18:56, , 68F
大家看完趕快在Netflix上評一顆星，自己付費觀眾也劣評
03/21 18:56, 68F
→
03/21 18:56, , 69F
的話最能給Netflix警惕。
03/21 18:56, 69F
推
03/21 22:27, , 70F
一方面我覺得也是Danny的個性不討喜，易怒+任性+又爛
03/21 22:27, 70F
→
03/21 22:28, , 71F
，而且Davos跟他反目成仇的點感覺也有點弱，而且反目
03/21 22:28, 71F
→
03/21 22:28, , 72F
就反目為什麼還去找Joy
03/21 22:28, 72F
推
03/21 22:30, , 73F
照理來說他應該也不會去「我要叫大家一起討厭你」才
03/21 22:30, 73F
→
03/21 22:30, , 74F
對啊
03/21 22:30, 74F
推
03/21 23:43, , 75F
那感覺就只是要鋪高夫人在後面佈局的梗而已
03/21 23:43, 75F
→
03/21 23:44, , 76F
不過為什麼高夫人不直接跟Joy談就好??
03/21 23:44, 76F
推
03/22 04:52, , 77F
看完推 這13小時大概翻了三百個白眼 跟其他三位比起來if
03/22 04:52, 77F
→
03/22 04:52, , 78F
就只是個屁孩 一天到晚發脾氣 莫名其妙 看到後面劇情邏
03/22 04:52, 78F
→
03/22 04:52, , 79F
輯最通順的是ward 覺得表現很棒~
03/22 04:52, 79F
→
03/22 07:42, , 80F
突然暴怒應該是全劇通用...
03/22 07:42, 80F
推
03/22 08:40, , 81F
也覺得高夫人談就好了，Davos感覺應該知道無法把Danny
03/22 08:40, 81F
→
03/22 08:40, , 82F
帶回去應該就會默默回家吧？這個黑化轉的有點怪，而且
03/22 08:40, 82F
→
03/22 08:40, , 83F
丟飛鏢那段更怪，一整個好像反派搶別人的車像是要來
03/22 08:40, 83F
→
03/22 08:40, , 84F
殺Danny
03/22 08:40, 84F
推
03/22 09:42, , 85F
Danny的屁孩狀態，我前面還一直幫他腦補，說因為他崑崙住
03/22 09:42, 85F
→
03/22 09:43, , 86F
太久，不食人間煙火，心智狀態其實從沒真正長大
03/22 09:43, 86F
→
03/22 09:43, , 87F
(前面還說他要禁慾勒) 結果Davos出現後發現他過的也沒那
03/22 09:43, 87F
→
03/22 09:44, , 88F
麼單純，會開車(崑崙有車??)會偷看村姑洗澡(崑崙有村姑?)
03/22 09:44, 88F
→
03/22 09:45, , 89F
前面不是說門15年開一次，怎麼後來好像可以隨便下山一樣?
03/22 09:45, 89F
→
03/22 09:46, , 90F
前半跟後半的劇本根本連不起來吧
03/22 09:46, 90F
推
03/22 10:49, , 91F
10歲就會偷看別人洗澡很正常啊 XD
03/22 10:49, 91F
→
03/22 14:04, , 92F
Davos要黑化也不是不能寫,只是高夫人比較適合當策反的角色
03/22 14:04, 92F
→
03/22 14:05, , 93F
至少她跟Joy她爸熟就有比較多東西可以跟Joy談
03/22 14:05, 93F
推
03/25 01:41, , 94F
Davos不是黑人，是印度裔。
03/25 01:41, 94F
推
03/25 03:02, , 95F
看了這篇相信第五集之後會比較好，結果看到完一樣垃圾
03/25 03:02, 95F
→
03/25 03:02, , 96F
這輩子真的沒看過這麼難看的美劇，花了我一堆時間
03/25 03:02, 96F
→
03/25 03:02, , 97F
這種貨色能當英雄?別鬧了吧
03/25 03:02, 97F
推
03/25 09:50, , 98F
還在看 但每次joy毫無鋪陳的改變心意就讓我好出戲= =a
03/25 09:50, 98F
推
03/25 11:33, , 99F
這部只有前三部的彩蛋是亮點
03/25 11:33, 99F
‣ 更多 changeagle 的文章
文章代碼(AID): #1OpfBgxg (SuperHeroes)
SuperHeroes 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 changeagle 的文章
文章代碼(AID): #1OpfBgxg (SuperHeroes)