PTT動漫區 / SuperHeroes (美國漫畫/超級英雄)

[心得] 《Joker》與《The Killing Joke》之間（雷）

看板SuperHeroes (美國漫畫/超級英雄)作者 (懶散人)時間6年前 (2019/10/06 23:59), 編輯推噓17(17推 0噓 64→)
留言81則, 8人參與, 6年前最新討論串1/1
導演自己說電影與漫畫沒關連了，這是我個人的藍色窗簾： 《Joker》抓出了《The Killing Joke》那句"All it takes is one bad day." 作為全片 主軸，而我還懷疑最後一場戲藏了與TKJ的一處呼應。 小丑在阿卡漢與心理醫生對坐，忽地笑出聲來，醫生問之，小丑說「我想起一個笑話，你 不會懂的」，此時鏡頭切到戲院旁暗巷裡的韋恩少年。這個笑話是不是就是TKJ裡的 "beam of light"笑話？這個剪接是不是暗示只有布魯斯才是那個懂笑話的人？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.64.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1570377597.A.6D6.html
推
10/07 01:35, 6年前 , 1F
導演是說沒有直接改編任何一部小丑動、漫畫，但是還是有
10/07 01:35, 1F
→
10/07 01:35, 6年前 , 2F
參考，這句我也是覺得在致敬致命玩笑沒錯
10/07 01:35, 2F
推
10/07 01:54, 6年前 , 3F
這部小丑的崩潰根本不是一天造成的，與Killing Joke完
10/07 01:54, 3F
→
10/07 01:54, 6年前 , 4F
全不同
10/07 01:54, 4F
推
10/07 02:09, 6年前 , 5F
有看到網友說這次電影比較像是因為one bad life
10/07 02:09, 5F
→
10/07 02:10, 6年前 , 6F
但光從句子與一般(?)情況來說，我會認為One bad life是先決
10/07 02:10, 6F
→
10/07 02:10, 6年前 , 7F
條件，然後One bad day則是駱駝身上最後一根稻草
10/07 02:10, 7F
→
10/07 02:11, 6年前 , 8F
確實不同，但主軸皆為小丑是如何被社會改變
10/07 02:11, 8F
→
10/07 02:24, 6年前 , 9F
又想了想，那句話重點的確是在「一天」就能改變一個普通
10/07 02:24, 9F
→
10/07 02:24, 6年前 , 10F
人，我的說法欠考慮了。
10/07 02:24, 10F
推
10/07 11:32, 6年前 , 11F
我以為最後一個笑話是那一幕“湯瑪斯韋恩死了”，不
10/07 11:32, 11F
→
10/07 11:32, 6年前 , 12F
過亞瑟沒說，確實引發很多想像空間
10/07 11:32, 12F
推
10/07 22:00, 6年前 , 13F
我對最後那個笑話的理解是，小丑是因為Thomas Wayne代
10/07 22:00, 13F
→
10/07 22:00, 6年前 , 14F
表的資產階級而崛起，然而小丑帶起的社會運動又促成了
10/07 22:00, 14F
→
10/07 22:00, 6年前 , 15F
蝙蝠俠的誕生。
10/07 22:00, 15F
→
10/07 22:01, 6年前 , 16F
呼應了漫畫中老爺與Joker糾纏不清的情愛(？)糾葛
10/07 22:01, 16F
推
10/08 06:47, 6年前 , 17F
致命玩笑也不是真的一天造成轉變，為什麼要刻意忽略致命玩
10/08 06:47, 17F
→
10/08 06:47, 6年前 , 18F
笑中，小丑也是長期不得志的情形？如果不是長期不得志的抑
10/08 06:47, 18F
→
10/08 06:47, 6年前 , 19F
鬱心理，那悲慘的一天到底有多大的力量把一個人轉變成小丑
10/08 06:47, 19F
→
10/08 06:47, 6年前 , 20F
？
10/08 06:47, 20F
推
10/09 06:52, 6年前 , 21F
致命玩笑的核心理念就是只要夠糟的一天，任何人都能變
10/09 06:52, 21F
→
10/09 06:52, 6年前 , 22F
小丑。小丑就是要證明這一點才槍擊Barbara並試圖把Gord
10/09 06:52, 22F
→
10/09 06:52, 6年前 , 23F
on逼瘋。
10/09 06:52, 23F
推
10/09 06:56, 6年前 , 24F
而Joker自己的轉變也發生在那一天之中，之前的狀況並沒
10/09 06:56, 24F
→
10/09 06:56, 6年前 , 25F
有太多著墨
10/09 06:56, 25F
推
10/09 07:02, 6年前 , 26F
相對的，在小丑電影中，壓迫亞瑟的是長期以來因為階級
10/09 07:02, 26F
→
10/09 07:02, 6年前 , 27F
而被輕蔑忽視與嘲諷。每一次與外界的接觸都一再強化他
10/09 07:02, 27F
→
10/09 07:02, 6年前 , 28F
的這個信念，一點一滴使他的世界崩解。跟致命玩笑相比
10/09 07:02, 28F
→
10/09 07:02, 6年前 , 29F
是截然不同的概念。
10/09 07:02, 29F
→
10/11 11:53, 6年前 , 30F
但你忽略致命玩笑中，Gordon並沒有因此崩潰。遍觀整個美漫
10/11 11:53, 30F
→
10/11 11:53, 6年前 , 31F
多少角色經歷過「最糟的一天」，但有多少角色因此變小丑？
10/11 11:53, 31F
→
10/11 11:54, 6年前 , 32F
甚至看看人生，看看自己身邊的人，多數人經歷「最糟的一天
10/11 11:54, 32F
→
10/11 11:55, 6年前 , 33F
」，最常見的也不過就是放棄自己的未來人生，真被逼出反社
10/11 11:55, 33F
→
10/11 11:56, 6年前 , 34F
會人格，憤世忌俗的跑去放火燒路邊摩拖車的，都是生活長期
10/11 11:56, 34F
→
10/11 11:57, 6年前 , 35F
不順遂的人
10/11 11:57, 35F
→
10/11 11:58, 6年前 , 36F
其實只要把致命玩笑中，小丑的背景反過來說就夠了。如果小
10/11 11:58, 36F
→
10/11 11:59, 6年前 , 37F
丑是個熱門的喜劇演員，每次演出都座無虛席，你覺得這樣的
10/11 11:59, 37F
→
10/11 12:00, 6年前 , 38F
人，在經歷「最糟的一天」之後，就會變成小丑嗎？
10/11 12:00, 38F
→
10/11 12:02, 6年前 , 39F
小丑就是被生活逼著得去跟壞人共事，沒有這個前提，就不會
10/11 12:02, 39F
→
10/11 12:03, 6年前 , 40F
有致命玩笑這個故事
10/11 12:03, 40F
→
10/11 12:11, 6年前 , 41F
阿，致命玩笑的蝙蝠俠就是對照組了
10/11 12:11, 41F
推
10/12 15:29, 6年前 , 42F
致命玩笑的核心概念強調的確實就是「糟糕的一天」，而
10/12 15:29, 42F
→
10/12 15:29, 6年前 , 43F
沒有著重在糟糕的日常。Gordon沒有被逼瘋只是說明存在
10/12 15:29, 43F
→
10/12 15:29, 6年前 , 44F
以信念對抗糟糕的一天的可能性，並不會改變「All it ta
10/12 15:29, 44F
→
10/12 15:29, 6年前 , 45F
kes is one bad day」這句話想強調的重點。
10/12 15:29, 45F
→
10/12 15:30, 6年前 , 46F
可以看很多致敬Killing Joke的影視作品，都是圍繞在這
10/12 15:30, 46F
→
10/12 15:30, 6年前 , 47F
個概念
10/12 15:30, 47F
推
10/12 15:35, 6年前 , 48F
在Joker電影中我們可以看到壓力藉由一個又一個的事件一
10/12 15:35, 48F
→
10/12 15:35, 6年前 , 49F
點一滴地累積，直到最後一根稻草才讓亞瑟崩潰，致命玩
10/12 15:35, 49F
→
10/12 15:35, 6年前 , 50F
笑完全不是如此。
10/12 15:35, 50F
推
10/12 15:39, 6年前 , 51F
在致命玩笑中Joker的生活確實艱困，但那不是故事強調
10/12 15:39, 51F
→
10/12 15:39, 6年前 , 52F
的重點
10/12 15:39, 52F
→
10/14 09:27, 6年前 , 53F
如果要這樣講，那真的太小看「糟糕的一天」了，糟糕的一天
10/14 09:27, 53F
→
10/14 09:29, 6年前 , 54F
也是一連串的事件組合在一起。蝙蝠俠跟高登就已經說了，就
10/14 09:29, 54F
→
10/14 09:31, 6年前 , 55F
應該說致命玩笑中的高登跟蝙蝠俠，沒有因為糟糕的一天而向
10/14 09:31, 55F
→
10/14 09:31, 6年前 , 56F
社會報復，就是因為他們的生活就沒有能引起他們報復社會的
10/14 09:31, 56F
→
10/14 09:34, 6年前 , 57F
理由，而小丑有。我不太懂為什麼要認為小丑的人生過往不是
10/14 09:34, 57F
→
10/14 09:35, 6年前 , 58F
致命玩笑想強調的，如果不想強調，那根本不需要加上妻子的
10/14 09:35, 58F
→
10/14 09:36, 6年前 , 59F
角色，小丑掉進化學藥池這設定已經存在很久了，不是嗎？
10/14 09:36, 59F
推
10/15 09:19, 6年前 , 60F
Well...我只能說大多數人的解讀是如此，但尊重你對作品
10/15 09:19, 60F
→
10/15 09:19, 6年前 , 61F
的不同看法
10/15 09:19, 61F
推
10/15 20:50, 6年前 , 62F
以致命玩笑的篇幅來說，小丑生活的鋪陳實在不能說少
10/15 20:50, 62F
→
10/15 20:52, 6年前 , 63F
我反而認為設計高登完全瘋狂的失敗 才正好印證one day
10/15 20:52, 63F
→
10/15 20:53, 6年前 , 64F
就真的是那根稻草 沒有先前苦悶的累積達不到那種效果
10/15 20:53, 64F
推
10/15 23:35, 6年前 , 65F
Killing Joke中Gordon沒有發瘋只是說明雖然糟糕的一天
10/15 23:35, 65F
→
10/15 23:35, 6年前 , 66F
足以讓人淪陷，但不是不可能與之對抗，至於什麼情況下
10/15 23:35, 66F
→
10/15 23:35, 6年前 , 67F
能夠對抗，漫畫裡並未多提。就漫畫中的內容來看，要說K
10/15 23:35, 67F
→
10/15 23:35, 6年前 , 68F
illing Joke跟Joker電影一樣有強調日常生活對一個人走
10/15 23:35, 68F
→
10/15 23:35, 6年前 , 69F
上歧途的影響，我真的覺得太過牽強了
10/15 23:35, 69F
推
10/15 23:45, 6年前 , 70F
其他作品在致敬Killing Joke的時侯，最常提到的就是「A
10/15 23:45, 70F
→
10/15 23:45, 6年前 , 71F
ll it takes is one bad day」這句話，說明多數人也認
10/15 23:45, 71F
→
10/15 23:45, 6年前 , 72F
為這是該作品的核心概念。這句話到底合不合理值得討論
10/15 23:45, 72F
→
10/15 23:46, 6年前 , 73F
，確實Killing Joke中Gordon的情形就是個反例，但要以
10/15 23:46, 73F
→
10/15 23:46, 6年前 , 74F
此推論Killing Joke強調的就是「糟糕的日常」對人的影
10/15 23:46, 74F
→
10/15 23:46, 6年前 , 75F
響, 我看不出來如何能這麼說。
10/15 23:46, 75F
推
10/16 00:26, 6年前 , 76F
很棒啊 成功的作品才可以激盪出不同面向的解讀
10/16 00:26, 76F
→
10/27 20:51, 6年前 , 77F
糟糕一天可以讓人墮落是致命玩笑小丑自己講的 他施加在
10/27 20:51, 77F
→
10/27 20:51, 6年前 , 78F
gordon身上的也確實就是一天的體驗 本來就跟過往經歷無
10/27 20:51, 78F
→
10/27 20:51, 6年前 , 79F
關
10/27 20:51, 79F
→
10/27 20:52, 6年前 , 80F
gordon沒墮落只是小丑失敗了 但他本人想表達的確實就是
10/27 20:52, 80F
→
10/27 20:52, 6年前 , 81F
僅僅一天的經歷就足夠
10/27 20:52, 81F
‣ 更多 aboolou 的文章
文章代碼(AID): #1TcWzzRM (SuperHeroes)
SuperHeroes 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 aboolou 的文章
文章代碼(AID): #1TcWzzRM (SuperHeroes)