Fw: [好雷] ZSJL正義聯盟一些心得與細節

看板SuperHeroes (美國漫畫/超級英雄)作者 (Blackie)時間3年前 (2021/04/07 15:10), 3年前編輯推噓4(402)
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※ [本文轉錄自 movie 看板 #1WRJIhYs ] 作者: charliekidd (Blackie) 看板: movie 標題: [好雷] ZSJL正義聯盟一些心得與細節 時間: Wed Apr 7 12:27:21 2021 https://i.imgur.com/V4qVj28.jpg
~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 分享一點ZSJL的心得,不過我僅僅2刷而已,第一遍彩色版第二遍黑白版XD 我真的超愛MoS-BvS-ZSJL組合而成的三部曲, 能夠洗刷掉4年前院線版的記憶,終於得償所願QQ 另外,我也很愛漫威的作品,復仇者3&4、到現在的獵鷹與酷寒戰士 都看得很爽。真的沒什麼好比較的。 Zack也曾讚美過漫威,架構出了龐大且緊密關聯的宇宙, 探討英雄人性化的一面,也解構出反派的立場與動機而令人同理; 但是Zack說DC沒有必要模仿,而是以他們的角色與故事, 充分可以演繹出傳奇且經典的「神話史詩」, 誰說反派只想征服全宇宙變得落伍且呆板了?經典如魔戒不就是如此? 充滿宗教性的救援象徵、善惡對立,描述英雄們的神性,譜寫傳說, 這就是Zack想要描繪的DC宇宙吧! https://i.imgur.com/g19osjM.jpg
https://i.imgur.com/DBiCY12.jpg
https://reurl.cc/pmADZl 有關Zack當初構想的DC宇宙劇情藍圖,可以參考這篇~ 或許ZSJL有4小時,但是如果當初華納願意讓Zack剪成3小時,我相信一定也沒問題, 不要只是想模仿漫威,君不見復仇者4也是3小時嗎? 要在1部電影中介紹3個全新角色,我想Zack已經做得很好了,怎可能壓縮在2小時呢? 如今或許Zack的DC宇宙已經結束, 但是#RestoreTheSnyderverse出現了,不知未來會如何, 但只能說,影迷是永遠無法被滿足的XD -- 聊聊個別角色: 1. Superman/Clark Kent/Kal-El 從MoS開始,懷疑自己、被世間當作異類、到打敗Zod將軍, 以及BvS中受到蝙蝠俠攻擊、自我犧牲,是非常宗教性的。 ZSJL因為有6個主要角色,超人的戲份自然是被壓縮, 但是回到超人母船,回想起兩位父親的話語,再次找回自己的使命: 「要向世人展現,人類雖會跌倒、會犯錯,  但是你要成為地球的模範與標竿,引導他們。」 這樣終究完成了超人自我的成長曲線。 另外超人剛復活時,到底為什麼會跟其他人起衝突, 看了第二遍ZSJL後才稍微明白了, 在母船當中,氪星的AI警告說母盒具有危險,氪星飛船對它有敵意, AI也讓鋼骨看到了未來的末世異相,這整段都被Joss刪掉了。 所以超人復活後,一開始神智不清、記憶模糊是蠻合理的, 看到其他成員的第一件事是掃瞄他們, 最後的重點是在鋼骨的「紅光核心」上: 因為鋼骨是由母盒科技而復活的,所以鋼骨身上有母盒的氣息, 超人做為氪星人的「本能」當然會對於鋼骨有敵意, 也驅使鋼骨的自我防衛系統反應,造成衝突。 而不是Joss版本的「亞瑟你腎上腺素飆升了,冷靜點!」這樣模糊了焦點。 我真的也超愛Henry Cavill飾演的超人, Zack的設計也很好,除去了紅內褲XD 以及氪星文字S的象徵意義。 真希望他未來繼續扮演超人。 p.s.聽說華納想以黑人超人來重啟, 雖然有些錯愕,但稍微去查了一下, 漫畫中黑人超人是Val-Zod,是平行宇宙Earth 2中Kal-El的繼弟, 傳聞中是Michael B. Jordan飾演,這樣的話我還蠻有興趣的~ https://reurl.cc/NX9jq5 https://i.imgur.com/4mjQQRi.jpg
2. Batman/Bruce Wayne 原本在高譚市行俠仗義,但宛如兒子一般的羅賓被小丑和小丑女殘殺, 造成他內心扭曲,失去希望,成為給予其他罪犯恐懼的私刑者, 在MoS結尾看到了超人和Zod的衝突,將心中的恨意轉向外星人身上, 認為自己一生的貢獻就是把這個可能毀滅世界的外星人殺掉。 BvS的結尾看到了超人的性格光輝、犧牲自己後,認知到自己錯了, 所以在他的墳墓前發誓要彌補錯誤,組織團隊,性格也逐漸變得不那麼負面。 我認為蝙蝠俠的人格曲線也描繪得很完整, 父母被殺、養子被殺,性格扭曲,但終究因著超人而被洗滌,要完成其遺志。 所以他沒有高智商、心機重是蠻合理的,在ZSJL中一直以著贖罪的心態來面對, 神智不清的超人剛復活時,看到蝙蝠俠, 自然會有生前對他的敵意在而本能性地攻擊; 在BvS中,超人也是莫名地承受蝙蝠俠的敵意。 以著贖罪心態面對的蝙蝠俠,當然是不會準備其他備案的, 在那個當下他是做好赴死準備的,只求超人能恢復記憶,世界需要他。 因為超人給了他希望與信念,所以他重拾信心。 比較可惜的是ZSJL中超人和蝙蝠俠的對話蠻少的, 可能Zack希望的是透過蝙蝠俠的行為來表達他對超人的歉意吧, 本來也希望超人去找阿福時,可以有更多對話, 阿福可以跟他說蝙蝠俠為了組建團隊而做了多少努力, 只能腦補來完整了。 * 另外,MoS的結尾大戰,讓蝙蝠俠對超人產生了恨,促成了BvS; 同理,BvS結尾大戰,超人的吶喊喚醒了母盒,造成了外星勢力入侵與ZSJL, 這樣的連結才合理多了,是Lex Luthor和蝙蝠俠間接造成母盒甦醒的。 Joss版本中以手機錄下的奇怪下巴超人畫面開場,真的是不同風格.... 3. Wonder Woman/Diana Prince 開場用手鐲殺掉壞人很殘忍嗎?我不覺得, 壞人那想要殘殺小孩的行為才慘忍吧!被手鐲衝擊波瞬間炸碎應該不痛苦吧? 古蹟被破壞了還比較痛XD 自行腦補:這段可能想表達,超人死後,什麼樣心態的罪犯都出現了。 不用看到她跟Bruce搞曖昧跟吵架,真的舒服多了~ 她的真言套索無法讓超人想起自己身為Kal-El的使命; 畢竟超人在地球上被養育、成長,更多的還是身為Clark的記憶, 所以Lois才能讓他想起自己是Clark,或許那時瑪莎出現的話也可以吧XD 荒原狼虐殺亞馬遜的姊妹, 最後由Diana來親手砍下他的頭,也是很好的安排~ 4. Aquaman/Arthur Curry 記得在Joss版本中,他在海裡游一游就去幫忙對抗荒原狼了,也實在太巧合; Zack版本中還有他是經由導師Vulko勸說才去盡使命的,合理多了。 當然跟《水行俠》有不少矛盾之處是可以吐槽的: 他常常去Atlan王的屍體旁看著三叉戟,表示這裡很安靜; 但是在個人電影中,那地方不是隨隨便便就可以抵達的吧XD 當然因為他常去那裡,所以他的行蹤就比較好找了。 至於亞特蘭提斯人到底在水中能不能說話? 以生理構造角度來說,口腔和聲帶充滿著水應該是不容易, 所以ZSJL中Mera跟部下講話就有類似海豚的發聲模式來溝通,是不錯的巧思設定, 但觀眾到底喜歡哪種溝通方式?就見仁見智了。 在《水行俠》中Mera說:「You defeated Steppenwolf.」 看了Joss版本後只會覺得「???」不是大超獨自carry的嗎? 但是看了ZSJL,至少Arthur從背後捅過了荒原狼的心臟,功勞不小~ 5. Flash/Barry Allen 在第三章節Barry才登場,算是比較晚的, 所以Zack才給了他一段奇妙的撿熱狗表演吧XD 性格上內向、不善交際, 但同時有很重要的設定:他很崇拜超人,在盜墓時有提到。 (絕對不是講什麼他曾被閃電打到云云的風涼話...) 所以對於其他英雄、前輩們是尊敬的,他面對超人的態度也不一樣。 所以也不應該出現倒在Diana身上、跟超人比速度這種鳥劇情了... 在蝙蝠洞亂竄亂跑,也太沒禮貌; 還有第一次面對荒原狼時,說什麼他沒打過架、很膽小這種鳥話, 不過就只是經驗不足、容易消耗能量而已,不然他是怎麼抓住回旋標隊長的? 另外我很喜歡他在神速力中「滑冰」的姿勢, 誰說跑得快的人都一定要像Marvel快銀一樣呢? 逆轉時間救援這部分就不用多說了,完美。 6. Cyborg/Victor Stone 本故事聚焦的核心角色,因為他而讓這部片與Joss版本天差地別。 在復活超人時,看見末世異相, Diana的葬禮、Arthur被殺、超人崩潰、倒塌的正義聯盟大廳與黑化超人, 因此在執行程序時猶豫而延遲了,是後來Barry稍微逆轉時間才趕上母盒落水瞬間。 那時Victor說了什麼呢? 究竟是「No」還是「Now」呢?雖然中文字幕是「不」, 感覺Zack在這故意戲弄了觀眾XD 我跟Barry一樣聽不太清楚XDD 最後的大戰跟5000年前的英雄時代戰爭一樣,都是史詩級的, 能夠拯救地球、分離母盒、殺掉荒原狼,是6個人的完美搭配: 蝙蝠俠掩護、Barry逆轉時間、Victor破除心魔分離母盒、 Arthur捅心臟、超人把荒原狼往天啟星的方向揍、Diana斬首。 絕不會是某版本的大超東奔西跑到處插花救援。 7. Steppenwolf 他終於不再「Mother! Mother!」叫了,4年前真的不知道他在叫什麼... 稍微查了他的資訊,他跟Darkseid一樣都是新神族, 所以肉體強度真的是很強,應該不遜於Darkseid, Diana和Arthur無法壓制他是蠻合理的,就連超人給他連續重拳,他也能夠承擔, 最後也是被尖銳物刺穿與斬首,才能解決他。 只是他也很聰明、或者說也很孬, 亞馬遜大軍來之前就落跑、趁著把Arthur打到柱子上的空檔落跑、 超人帶著Lois飛走後才敢來,一拿到母盒就又落跑 XDD 另外想吐槽,他在俄羅斯某荒廢區域建立基地, 當然那邊有輻射塵的關係,所以民眾跟軍隊不敢靠近, 但是那麼大一個穹頂,衛星不會發現嗎?政府感覺毫無作為XD 或許在ZSJL中完全抹去了一般人民的角度, 不需要像漫威一樣什麼都要跟民眾的生活經驗產生連結, 只聚焦在這個眾英雄與眾神之戰吧~ 8. Martian Manhunter/General Swanwick 一開始假扮瑪莎的確也讓我出戲了, 只能想說或許ZSJL不是Zack最後的DC作品的話,就不會這樣演了吧。 稍微查了火星獵人的能力,他能夠心靈感應, 想到MoS中,Swanwick將軍跟超人和Lois都有對手戲,也瞭解彼此, 或許他感受到Lois的心情、甚至是預測到Lois對未來的重要性, 才出現鼓勵Lois重新振作的吧?我這樣猜測了。 9. Insurgency 在Knightmare世界中,Diana、Arthur戰死,超人黑化, 蝙蝠俠、閃電俠、鋼骨、Mera、喪鐘、小丑組成的秘密反抗組織。 Zack在沒有續作的狀況下,補拍給粉絲的禮物, 不過我比較喜歡《水行俠》中Mera的鮮紅頭髮造型~ Leto的小丑真的演得很好,不需要做比較,瘋狂得可怕, 蝙蝠俠也是恨他恨得嘴下不留情, 不知未來會如何,但看到這兩位的對手戲, 浪費時間鬥嘴到黑化超人降臨XD 可以不留遺憾了。 10. The Green Lanterns 在原本Zack的構想中,希望兩位綠燈出來客串的, 一是Ryan Reynolds的Hal Jordan,雖然之前的電影版中好像有點悲劇QQ 另一就是Wayne T. Carr的「John Stewart」。 https://reurl.cc/NX9Xme https://i.imgur.com/ceAAUIT.jpg
只可惜就算Zack不收一毛錢,華納還是不讓綠燈出現,唉。 -- 總結, ZSJL完美嗎?並不完美,但是它延續了Zack從MoS、BvS的一貫風格, 敘述了眾神戰爭般的神話史詩, 不免也有我吐槽跟看得出戲之處,如上所述。 Zack的選角真的各個完美,演員沒什麼可挑剔的。 當初華納要Zack以5部電影追上漫威20部所鋪陳的龐大宇宙, 所以Zack也盡力而為了,他也做出了他的構想藍圖, 只不過遷就於市場、影迷被漫威餵養的口味, 華納漸漸地與Zack的創作理念產生了分歧。 Joss部分來說只是替罪羔羊而已,不過或許他在片場與演員的衝突就另當別論了。 但是在4年後看到#ReleaseTheSnyderCut居然奇蹟似地成真, 也是託疫情的關係,能在串流平台上看到真正續作是個榮幸。 不知道DC或是華納的未來會是如何, 但是如同超人的S代表希望、 以及Bruce說的:「Faith, Alfred, Faith!」 滿足於Zack的DC三部曲,同時對於未來的奇蹟寄予期待吧~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.62.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1617769643.A.8B6.html ※ 編輯: charliekidd (1.163.62.104 臺灣), 04/07/2021 12:33:39

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這兩天重看MoS跟BvS,MoS打戲很強
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BvS則意外看到很多之前沒注意到的舖陳細節
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這三部9小時真的建議連在一起看比較完整
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個人目前還是比較喜歡BvS,然後渣克的畫面沒得挑
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BvS唯一怪怪的地方是,老爺的恨意太強,也去得太快
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前一秒恨不能殺死你,下一秒我來幫你救媽媽
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BvS終極版的4:3畫面本以為是會放在打戲
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結果渣克放一堆在喪禮上,優雅不知所云的風景畫面XD
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還有大家不知有沒注意到,16:9的人臉常常比例會跑掉
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04/07 13:09, 3年前 , 11F
近拍人臉會變比較扁 拉遠卻又比例正常
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不知是不是渣克刻意為之...
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就算真的讓查克回來 應該也不是當初的藍圖了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: charliekidd (101.10.15.123 臺灣), 04/07/2021 15:10:37

04/08 22:08, 3年前 , 14F
果然SUPERMAN是KETER
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04/08 22:25, 3年前 , 15F
原PO跟我一樣 想到DC眾英雄的神性
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04/08 22:26, 3年前 , 16F
這其實是DC很久以前強調的主題
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04/08 22:26, 3年前 , 17F
(Grant Morrison時代)
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04/08 22:34, 3年前 , 18F
跟超人比速度並不是什麼鳥劇情.而是原作經典橋段
04/08 22:34, 18F
嗯嗯,的確是沒錯~~ 想補充,其實單純看Joss拍的真的沒有不好,復仇者1&2就很不錯, 重點是在「風格」與「調性」上,與MoS和BvS差太多了。 如果從MoS開始就是有《鋼鐵人》的風格,我想如今Joss的JL就不會評價這麼慘烈。 畢竟Zack也是個人風格強烈,他走神話史詩、超人亦神亦人的兩難哲學路線;蝙蝠俠則是中 年喪志、憤世黑暗路線, (不得不說對味的人很喜歡,我就很吃這味;不喜歡的人就很反感) 所以影迷難以接受風格反轉極大的院線版。 再次重申,Joss的劇本、台詞與幽默巧思沒有不好。我只是單純希望三部曲的風格能夠連貫 而已~~ ※ 編輯: charliekidd (101.10.15.123 臺灣), 04/08/2021 23:38:48

04/09 10:32, 3年前 , 19F
JOSS的梨斗摔跟海王真言套索都很瞎 還有人設大衝突
04/09 10:32, 19F
文章代碼(AID): #1WRLhkiy (SuperHeroes)
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