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[閒聊] 如果《蟻人3》的反派是XXX？

看板SuperHeroes (美國漫畫/超級英雄)作者 (4組の副担任)時間1年前 (2023/02/18 00:58), 編輯推噓19(19推 0噓 44→)
留言63則, 17人參與, 1年前最新討論串1/1
（防雷） 《蟻人》系列的關懷很難上升到世界存亡等級的格局，但那種好好守護身邊人、在自己的 小世界自得其樂的幽默，加上史考特身為拯救過世界的前科犯，他所奉行的那種走一步算 一步、既來之則安之的態度能讓許多人有所共鳴，都是系列的魅力所在。 然而，在新的一集裡，過去蟻人家族最吸引人的地方可以說是蕩然無存，或許就是出於兩 個原因： 首先，是《蟻人與黃蜂女：量子狂熱》肩負了帶觀眾打開眼界的任務，蟻人家族要面對的 挑戰突然提高了好幾個量級，當征服者康對史考特說"You're out of your league."的時 候，自己實在無法同意更多了。 其次，則是當蟻人家族接下不同以往的挑戰時，原本我們期待這家人會遇到的困境（尤其 是家人間的摩擦），在電影裡的安排全部都無法說服我們。 我們看不到霍普有什麼瑕疵，所以很難期待這個角色有趣；漢克爺爺和藹可親，對珍娜在 量子領域的情史也沒什麼反應（別忘了在MCU過去的作品裡，漢克其實是個很自負的人） ；這集反應突然變得很大的阿嬤，上集其實還派史考特探索過量子領域。 更別提預告先是讓我們以為史考特對於沒能多陪女兒感到遺憾，但蟻人家族頂多是凱西長 大了有自己的想法，基本上大家還是團結一心，家人之間幾乎沒有什麼可以挑剔的地方， 原本期待有一定張力的親情戲碼，實際上連小打小鬧都稱不上。 這導致《蟻人與黃蜂女：量子狂熱》的「情感核心」顯得有些無力，好像這部電影想開發 新的客群，卻沒有照顧到或許最喜歡這個角色的一群人。 而身為超英死忠粉的自己，不免俗地就要思考一個問題了： 假如角色陣容要維持不變、凱西和阿嬤的戲份只能增加不能減少，且電影肩負著介紹「征 服者康」任務（不能只是幕後黑手）的情況下，是否還有辦法去凸顯最關鍵的「情感核心 」呢？ https://i.imgur.com/60XjHly.jpg
https://i.imgur.com/2B1R6o7.jpg
於是我想，為何不讓魔多客成為這部電影的主要反派呢？ https://i.imgur.com/IDmC9eS.jpg
裝備了各種致命武器，還能發射殺人光束的魔多客，雖然在漫畫中有著極高的智力和武力 ，卻因為滑稽的外表而往往只被看作是丑角，不過反過來說，或許容易被小看的他，作為 主要反派還更加符合蟻人系列一貫的調性：留意身邊的小人物（look out for the littl e guy）。 https://i.imgur.com/WD89irY.jpg
而且，如果這部電影要面對的只是魔多客，而不是某個可能橫跨之後五部電影的巨大反派 初登場就使出全力，那電影或許就會有更多的篇幅來呈現蟻人家族的衝突與磨合，珍娜的 出軌疑雲不必像是老夫老妻鬥嘴那樣簡單帶過，史考特和凱西也終於有機會好好和彼此溝 通，而這一家人化解疙瘩的同時，一個名為魔多客的殺戮兵器正對他們窮追不捨。 至於這部電影可以套上怎樣的劇情結構呢？ 或許這部電影不必是漫威《沙丘》，他可以是漫威的《賭俠2之上海灘賭聖》！ https://i.imgur.com/iqQn6EH.jpg
https://i.imgur.com/bwrSJqg.jpg
魔多客就像《賭俠2之上海灘賭聖》的大軍，畢竟其實比起康，在《蟻人與黃蜂女3》中， 魔多客才是開啟故事的關鍵人物，就像大軍執意要向賭聖復仇導致眾人回到過去那樣，魔 多客把蟻人一行人帶到量子領域的目的也不必是討好征服者康。 或許當這部電影演到史考特等人被一個神秘人物抓捕，觀眾發現等著他們的不是什麼宇宙 等級的魔頭，而是一個大頭。 然後我們看到魔多客的過去，在《蟻人》的結局，史考特把自己縮小到分子的大小，然後 侵入並摧毀了「黃蜂」達倫的戰甲，但是達倫並沒有死，不成人形的他墜毀在一個無法用 常理解釋的空間，這個「量子領域」甚至有著自己的文明。 https://i.imgur.com/2UHHNT9.jpg
https://i.imgur.com/pBPLfCH.jpg
雖然精神錯亂、身體畸變，但達倫本身仍然是一位科學家（而不必是電影裡呈現的康王朝 宮廷弄臣），所以他用量子領域裡能取得的有限資源重塑了自己的身體，這邊可能會有點 獵奇，就像醃黃瓜瑞克把自己改造成殺人醃黃瓜那樣，浴火重生的「魔多客」耐心等待能 夠向蟻人一行人復仇的時機到來。 https://youtu.be/woC1jzf0EDg
蟻人的「完美家庭」和達倫之間的碰撞，與其說是正邪之戰，不如說是贏家與輸家之爭， 而這種相對之下顯得「無關緊要」的，就會是很蟻人的衝突。 史考特當然會想要回地球去過他受人敬重、家庭和樂的生活，但達倫已經在《蟻人》中輸 掉了自己的一切，現在的他四肢潰縮、人格分裂，比起回到地球，在量子領域過魔多客的 生活似乎才是最佳解。 魔多客一樣可以和征服者康結盟，或許這個康的超能力在量子領域無法完全發揮（但大多 數觀眾都會同意康不必靠原力，靠強納森梅傑斯的演技就能讓觀眾不寒而慄），所以兩人 之間的關係會更對等一些，甚至是互相利用的關係，魔多客把蟻人一行人拉來量子領域的 目的一樣可以是幫康去偷能量核心，但並不是因為史考特是個神偷，而是體質和地球人不 同的量子領域住民無法承受能量核心周圍的壓力（至少電影裡我們沒什麼看到康的高壓統 治，怨聲載道的量子領域住民給人一種抗壓性不高的感覺），所以魔多客幫康抓了幾個和 他一樣來自地球的住民，計畫是把蟻人一行人丟進去承受「或然率風暴」，同時換上裝甲 的康避開風暴、長驅直入拿走能量核心。 而這個康可以跟電影裡一樣，還不是貫徹征服者使命的完全體，只是比起征服者康他又更 接近漫畫中的鋼鐵小子（Iron Lad）。 https://i.imgur.com/cDU5xMF.jpg
https://i.imgur.com/tTRIBln.jpg
（在漫畫裡鋼鐵小子和凱西是一對，MCU未來應該也會有年輕演員演這個角色） 這個康的內心還有一部分抗拒著成為支配者的命運，可能也是因為這樣才被流放到量子領 域，所以就像電影裡一樣，他似乎不知道珍娜觸碰他的飛船時看到了怎樣駭人的畫面，也 是因為這樣，在量子領域裡和珍娜發生情愫的不是比爾莫瑞（出軌疑雲在電影裡簡單帶過 的程度，甚至讓人覺得安排這一段只是為了讓莫瑞客串），而是真正意義上的迷途旅人康 。 偷能量核心的部分直接用電影裡蟻人和黃蜂女接近能量核心的段落，無數的分歧最後因為 保護女兒的信念重新整合；至於康的部分還可以偷致敬一下《沙丘》裡的戈姆刺（gom ja bbar）試煉， https://youtu.be/QxVSKtpmq1Y
康承受了巨大的痛苦，並在過程中接受了成為征服者的命運，最後和蟻人與黃蜂女一起回 收了能量核心；接著來點蟻人系列常玩的劫盜系反轉，或許蟻人一行人用計騙走了康的能 量核心，但發現還是康技高一籌；最後接續到電影裡就有的，史考特決定為了家人和量子 領域，與康同歸於盡，正好呼應電影前段凱西和他的分歧：凱西認為能力就應該用來幫助 有需要的人，就像史考特年輕時也曾經是個不願獨善其身的人。 作為協助他取得核心的代價，康可能承諾當自己取回未來科技後會讓達倫恢復原狀，當然 康毀約了。 https://i.imgur.com/PKlUoMW.jpg
於是魔多客反水，就像大軍一樣，魔多客始終是忠於自己的，他決定自己的命運要由自己 掌握（所以可以保留電影裡凱西對她說教的部分），他和凱西一起號召反抗勢力起義，更 在結局送蟻人一行人回家（加上得要有一個人留下來關門的條件限制，也可以解決電影最 後傳送門太方便的問題）。 https://i.imgur.com/Q0w11Em.jpg
https://i.imgur.com/ehvwna8.jpg
和電影裡一樣，蟻人和黃蜂女聯手把康困在能量核心上並摧毀了引擎。 一行人在魔多客幫助下回到地球然而畫面回到量子領域，以為已經死掉的康其實還活著， 表示經過這一番波折，時間線已經產生了裂縫，不同宇宙之間的對撞終將到來（blablabl a之類的），而他只需要繼續等待。 https://youtu.be/AS9CK5C6jwE
剛好呼應這一支預告說的，混亂讓他看到了致勝關鍵。 https://i.imgur.com/7ncZs8x.jpg
https://i.imgur.com/VQ9pbTW.jpg
片尾片段不變。 （完） -- 想想電影裡呈現的征服者康，只給人一種「其實沒有那麼強，用力一點還是能打倒」的感 覺，所以片尾片段出現的幾百個康，也就只是讓我們看到的這個顯得更加廉價。 不如讓這個康在電影裡處在科技有限的狀態，所以只展現智謀和肉體搏鬥的技能，有超能 力的他會有多強就留給觀眾想像，畢竟這是蟻人家族為主角的電影，康完全可以等到「康 王朝」這部冠名電影再來秀。 至於這集反派的魔多客還可以繼續在量子領域逍遙，然後期待有一天Hulu能夠推出更多的 《魔多客》動畫影集，拯救MCU，需要更多魔多客！ https://i.imgur.com/FTHnz8j.jpg
https://i.imgur.com/gygZCIV.jpg
但是Hulu的《魔多客》沒有得到續訂，哭啊… -- 其實會思考這個問題，主要還是因為漫威創作者常常給人一種「相忍為全局」的感覺，像 是《奇異博士2》原本要用「夢魘」呈現史蒂芬的缺憾與傷痛，最後變成要緊扣「多重宇 宙」主題外連導演都換了，或是《雷神索爾4》原本似乎打算讓宙斯去引導索爾，卻為了 在片尾片段塞新角色而讓這個角色成為一場鬧劇（有人說原本很可能就是鬧劇，想想倒是 難以反駁）… 加上本片的 Peyton Reed 沒能拍成自己最有熱忱的驚奇4超人外，他之所以接下《蟻人》 其實也是因為原本的 Edgar Wright 和漫威有創意分歧。 還有在板上聊這部片時，有板友提到的「何必一定要塞階段大反派呢？」 就不禁思考假如今天蟻人系列不是被用來當成邁向征服者康的墊腳石，會不會就能拿到更 好的評價了… 不過主要還是加班太無聊，希望有同樣對MCU感到失望，但又覺得之後還會繼續相挺的粉 絲可以聊聊了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.205.183 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1676653120.A.29F.html
推
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這幾天想了很多第四階段作品的問題，想來想去覺得多
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重宇宙這個主題要說的好，難度真的不小，然而有一種
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失速的列車朝著錯誤的方向前進的感覺。第四階段就是
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瘋狂塞新角色，然後完全不考慮故事的邏輯
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推
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只要「電影」這種東西還是線性敘事，「多元宇宙」的電影就
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肯定會搞成災難…就不可能同時照顧既有市場，又要開拓新市
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場…
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或許，漫威覺得第二大魔王就是要打造成「無限挑戰的康康們
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」，弄成「打不完又打不死」…如果真是這種設定，那觀眾很
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快就會累的…個別英雄們只會對上某一或少數幾個康，但觀眾
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卻得面對康康們，目前還沒有那種敘事方式能避免這種審美疲
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勞吧
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推
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我覺得回歸到改編電影的核心”有沒有尊重原作精神”
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現在的MSU幾乎沒有
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現在就是沒地方可以帶康出來只能在蟻人塞，2025就要康之
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王朝 在那之前還有多少部能拉出康 只能這樣塞了，但復仇
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者又沒有領軍人物現在比較堪優
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推
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有點尷尬的是只有洛基影集適合有康，其他影集電影都
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不太適合，康的變體鋪陳可能不太夠
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想到可能死侍3或驚奇四超人可能可以塞
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無限挑戰、打不完又打不死…怎麼有種奧創第二的感覺OAO
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後面都有康在搞鬼可能不錯，問題是現在大多故事都沒寫
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好啊
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推
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可能要復6才能真正收掉康，那觀眾一定會有到底要打敗
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他幾次才算贏的無奈感
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覺得還有一個關鍵是這麼多康裡面，那幾個主要的康必
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須要在劇情上也是特別的，比如說目前出現的兩個，一
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個是最後贏得勝利的殘存者，一個是被其他康流放的異
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見者，其他的康不見得不能讓大家留下印象，但這兩個人
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都是用了不小的篇幅才做到的。
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前面提到復仇者未來要對付的康可能也是這一個，畢竟沒
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看到屍體都認定是生死未卜的狀態，覺得如果這樣安排可
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能也會讓觀眾更投入自己有一定認識的角色，而且光是想
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像征服者康被丟進或然率風暴，然後想辦法在那裡面殺出
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重圍的樣子就覺得很有意思。
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康議會的威脅感沒處理好很可惜 出現很多康但像喝醉的球
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迷在鬼叫感覺只會變雜魚被清掉 還不如片尾2洛基的驚恐神
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情有效果
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魔多克那張真的好可怕 直接頗半人
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戲院看到這段其他人的反應是問三小跟訕笑
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這段真的做差了
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喝醉的球迷XDDD
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看之後康絕望感能不能重一點
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這集打蟻人都很吃力了
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其實我本來以為這集會設定成康的疤是蟻人弄出來的（
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當然預告裡康一直都有疤，但預告畫面常常是修過的），
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這樣蟻人就算沒真的打敗康也算是有點戰績，反而想不
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到劇本安排蟻人一行人戰勝（甚至不必說是險勝
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當看到有人在那邊打死一個康還有千千萬萬個康時就該想到
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，所以接下來是要一直看到正方在扁康就對了，扁完一個下
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一部又跳出一個
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蟻人3給人的感覺就是真人卡通
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雖然超級英雄片常常會這樣 但是這部片特別明顯
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本片最大的功用大概就是帶出第五階段而已
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實際上連康大概也變成功能性角色
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康議會那一群感覺會被重複多次使用
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02/26 17:29, 1年前 , 57F
推
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02/27 13:01, 1年前 , 58F
你的改編看起來很不錯耶！
02/27 13:01, 58F
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02/27 22:04, 1年前 , 59F
如果康康們被做成這階段的免洗反派…這是什麼B級片的企劃
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02/27 22:04, 1年前 , 60F
嗎XD？
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02/28 19:15, 1年前 , 61F
反派終究要拿來鋪陳超英，微波30秒就上我ok
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03/11 02:18, 1年前 , 62F
新釋出的Concept Art裡外型沒那麼有親和力（？）的魔多客
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03/11 02:18, 1年前 , 63F
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