[黑暗] 銀河英雄傳說之銀河帝國

看板TANAKA作者 (左是一種心智缺陷)時間12年前 (2011/09/08 22:41), 編輯推噓10(10034)
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※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板 #1EQ8xFpI ] 作者: qilai (左是一種心智缺陷) 看板: Suckcomic 標題: [黑暗] 銀河英雄傳說之銀河帝國 時間: Thu Sep 8 17:45:42 2011 銀河英雄傳說在設定上讓人想吐嘈的點非常多,其中常被提到一點的恐怕就是:為什麼在 一千多年後的宇宙時代,還會出現"銀河帝國"這樣一口氣倒退回法國大革命以前的政治制 度? 對於這一點,我最近重新瀏覽了一下銀英的第一卷序章"銀河系史概略",結果看了之後發 現確實有太多可吐的了。以下就根據其原文,來回顧一下魯道夫大帝建立銀河帝國的經過 ;手邊沒有書,先用這個線上版代替。 http://www.ducknest.com/universe/universe00_00.htm 1.魯道夫出生時銀河聯邦的社會狀況: ==== 不久,癌細胞開始增殖了。人類社會籠罩在被後世稱為「中世紀的停滯」的陰影中。 人們的內心中,疲勞與倦怠壓倒了希望與野心,消極取代了積極,悲觀取代了樂觀,畏縮 取代了進取。科學技術的新發展與新發明也後繼無人。民主的共和政治也喪失了自律能力 ,墮入了爭權奪利的愚民政治當中。 周圍星域的開發計劃半途而廢,無數個可住行星上豐富的可用資源與建設中的諸多設施, 也都被棄置不顧。社會及文化生活跌人頹廢的淵藪,人們失去依循的價值觀,沉溺在迷幻 藥、酒精、性濫交和神秘主義中。犯罪率節節上升,檢舉率卻適得其反。人們不再重視生 命,道德觀念竟淪落為眾所譏嘲的笑柄。 當然,也有很多人對這種種現象感到憂心忡忡。他們不願坐視人類在頹廢末期像恐龍一樣 慘遭滅絕。 他們認為人類社會的病情已到了非根本治療不可的階段了。這種想法的確沒錯,只是,他 們之中大部分的人為了盡速治療,並不是選擇需要耐性與毅力的長期療法,反而選擇了副 作用無可避免的特效藥吞吃法,這帖猛藥就叫做「獨裁」。 ==== 這描寫挺空泛的,價值觀崩潰還可以理解是"歷史終結"之後沉溺於消費社會(與如今我們 生活的時代也差不多),但是經濟活力與科技研發也衰敗,用"中世紀的停滯"來概括就有 點含糊了,需要看具體的經濟環境出了什麼情況(田中應該懶得想)。 至於末段,像這樣極端的政治主張現在也有,問題是根據歷史前例,在議會民主制已經確 立的情況下,如果沒有重大突發事件(如1929大恐慌),企圖大規模改變既有政治模式的極 端勢力無法獲得大多數人支持;像原文所描寫的慢性病情況,頂多只能讓主流政治勢力接 納一部份極端派的政治綱領:例如現在歐洲各國開始限制穆斯林移民,但不可能讓新納粹 上台或全盤接受新納粹政黨的極端排外主張。 2.魯道夫奪權 ==== 宇宙歷二九六年,二十八歲的魯道夫已是少將了。他在此時卸下軍籍,轉入政界在議會取 得一席之地後,登上了「國家革新同盟」的領袖寶座。在他的聲望號召下,也網羅了許多 年輕的政治家。 經過幾次選舉,魯道夫迅速地擴張其勢力範圍,在各界狂熱的支持、不安、反彈、及頹廢 消極、毫不關心的複雜交錯下,他成功地奠定了鞏固的政治基礎。 他首先依據國民投票成為首相,進而利用憲法中沒有明文規定禁止兼任的漏洞,透過議會 選舉,當選為國家元首。根據不成立的規定,這兩項職務不得兼任,只能各自行使其職務 範圍之內的權力;一旦將兩者同時納入同一個人的手中,將會引發可怕的化學反應。足以 與魯道夫政權相抗衡的人物,事實上已經不存在了。 「民眾所喜歡的並非自主性的思考及隨之產生的責任,而是命令、服從及責任免除。魯道 夫的登場,就是一大歷史見證。在民主政治中,該為政弊負責的是選擇不合格的從政者當 政的民眾本身;專制政治則不然,民眾不願自我反省,而喜歡偷偷且不需負任何責任地大 肆抨擊為政者。」 後來的歷史學者——D‧辛克萊,記載了這一段話。他的評論是否正確暫且不提,但在那 個時代的人們,的的確確死心塌地地擁護魯道夫。 「我們要強大的政府!我們要有力的領導者!恢復社會的秩序和活力!」 這個萬眾稱戴的「有力的領導者」,曾幾何時終於搖身一變,成了不允許批評勢力存在的 絕對獨裁者。他自稱為「終生執政官」,直到宇宙歷三一○年,當他徹底成為「神聖不可 侵犯的銀河帝國皇帝」時,許多人開始詛咒自己並沒有從歷史學習教訓的愚蠢與無知,而 一向對魯道夫撻伐有加的人們,現在更是憤恨沸騰到了極點。但是,大呼快哉的人,為數 仍在前者之上! ==== 如果推翻共和恢復帝制有這麼容易,現在住在中南海的就應該是神聖不可侵犯的中華帝國 第四代皇帝袁緝燕。 田中的思考真的太簡單,所謂魯道夫有"鞏固的政治基礎",那也是各勢力在既有條件下願 意支持魯道夫的政權,不是說他們就變成了不會思考的魯道夫私人奴隸。 魯道夫要越過的關卡其實有兩道:在總統兼總理之後,首先要從法理上也破壞民主制,才 能成為終身執政官。從終身執政官到皇帝則又是一關。 魯道夫的政黨"國家革新同盟"是反民主的極端政黨,還是在民主制下運作的溫和右翼政黨 ?如果是前者,那麼固然可以一開始就在黨內建立領袖的絕對權威,就像納粹黨或共產黨 ,但如前所論,這樣的政黨如果不是遇上國家突發重大危機,不可能佔據多數。這個危機 在哪?田中沒給。如果是後者,那魯道夫更不可能成為獨裁者,他的行為在黨內就會遇到 挑戰。從原文"網羅了許多年輕的政治家"來看,似乎是後者,然而如此一來故事根本無法 發展,因為那些"年輕的政治家"即使不為了保衛民主制,至少為了自己的野心,不可能接 受自己的黨魁一人獨享權力整碗捧去。 好吧,我們就勉強自我腦補,假設魯道夫領導的國家革新同盟類似納粹黨,那些所謂"年 輕的政治家"都是戈林、希姆萊、赫斯這樣的貨色;又假設其實當時確實有重大經濟危機 之類的,總之就套入希特勒模式好了。 可是即使是希特勒,也沒有稱帝。 總統兼總理或自稱終身總統這種事情其他第三世界的獨裁者也常做,也沒聽說誰恢復帝制 成功,博卡薩也不過撐了三年。 恢復帝制的困難,一是這等於斷絕了其他政客或將領成為你接班人的機會,嚴重壓抑了他 們的利益;二是君主制已經喪失文化上的正當性,特別是魯道夫的時代是西元3110年,君 主制沒落已經超過一千年,要使被統治者認同這樣的國體應該會極端艱困。 但也不能說完全不可能。銀河聯邦是統治全人類的政權,不會被外國勢力干涉內政,民眾 也沒辦法拿外國來比較自己的處境,也就是說只要擺平內部就夠了(現實歷史上的獨裁者 沒有人有這麼好的條件)。如果魯道夫能在政權內部建立自己對下屬的絕對權力,並且對 民眾進行極端嚴厲的洗腦,就有可能克服這兩大阻礙。 可是田中對於這段歷史的描寫也極為空泛,根本看不到魯道夫如何解決這些問題。 如果又要勉強自我腦補的話,那就是魯道夫在出任終身執政官之後,由類似戈培爾的下屬 發動大規模造神運動,家家戶戶供奉魯道夫御真影,同時也要一併神化魯道夫的妻兒;再 動員民眾(特別是青少年)參加批判舊政權舊思想的政治運動,從下一代開始洗腦,並讓民 眾互相監視,確保成果;重寫歷史,從古希臘羅馬以來的共和思想、克倫威爾、洛克、啟 蒙運動、19世紀以後各種革命思潮全部都要否定,古代的君權神授理論則被尊為考試必考 的官方標準學說,查理一世、路易十六、尼古拉二世全都要被詮釋為偉大的殉道者。 同時,還要由貝里亞之類的特務頭子發動政權內部大規模清洗,所有對領袖和領袖家庭有 懷疑傾向的幹部都要或公開或秘密地處決或流放,只留下絕對臣服魯道夫的奴才。 只有這些事都幹得差不多了,才有可能把一個運行了上百年的議會民主制國家徹底翻轉成 皇帝制度。然而從以上的描寫可以看出,這種情況下所"恢復"的帝制已經不可能是18世紀 以前的那種帝制,而只是披上古代外衣的現代極權主義--皇帝的權力並不是真的來自於 "皇帝"這個古意盎然的頭銜,他其實是以等同於總書記、軍委主席的身分來進行個人獨裁 統治。 這樣的體制在今日世界早有先例--金日成。魯道夫只有把整個銀河聯邦都化為北韓,才能 完成皇位世襲的夢想。 3.帝國成立之後 ==== 銀河帝國皇帝魯道夫一世,成為第一位統治人類政體的獨裁君主,他具有的非凡的才幹是 無庸置疑的;在他那強悍的政治領導能力及剛毅的意志貫徹之下,綱紀肅正,行政效率大 幅提高,貪官污吏一掃而空。 依據魯道夫所設立的標準,消除了「效率低下,頹廢糜爛、腐化墮落」的生活方式和娛樂 ,以嚴苛殘酷的手法使犯罪和未成年的非法行為劇減。總之,把人類社會的弊風徹底消除 。 然而,外號「鋼鐵巨人」的魯道夫皇帝,並不因此而滿足。他理想中的社會,是在強大的 領導者管理、統御之下,整齊而統一性高的社會。 對自恃條件雄厚、替天行道的魯道夫而言,批判者和反對者無疑是破壞社會統一與秩序的 特異份子。因此,最後他終於對反對勢力展開了殘酷的鎮壓行動。 鎮壓行動的導火線起因於帝國歷九年發佈的「劣質遺傳因子排除法」。 「宇宙的天則原本就是弱肉強食而已,適者生存,優勝劣敗!」 魯道夫對「臣民」們披露自己的信念。 「人類社會也不例外。社會上的異常者增加到一定的數目以上時,社會就會失去活力,逐 漸式微。我所熱切希望見到的是人類永遠的繁榮,因此,排除殘弱的人種,是我身為人類 統治者所當克盡的神聖義務! 」 具體而言,其目的是使身體殘障者、貧困無依者和「非優秀」的人完全絕種。讓精神失常 的人安樂死,並廢除救濟貧弱的社會政策。對魯道夫而言,貧弱本身就是一大難以寬恕的 罪惡,貧弱者需要保護?社會的弱者根本是應被憎惡的對象。 這項法案在國民面前揭示之後,連一向對魯道夫崇拜有加、盲從到底的民眾也感到不寒而 悚。自信自己是優秀人類的人並不多,每個人都私下暗忖:「這樣做不會太過份了嗎?  」 議會中有一部份苟延殘喘的共和派政治家,站在民意的立場上.批評皇帝的過失。為了對 付他們,魯道夫決意發動徹底的反擊。 他即時下令永久解散國會。 隨後,於次年在帝國內政部成立社會秩序維護局,大力整肅政治犯。魯道夫的心腹——亞 倫斯特‧法斯特隆內政大臣,自己兼任局長,在「法律無效,主觀判斷至上」的前提下, 展開逮捕、拘禁、下獄及懲罰行動。 此舉無異於權力與暴力大結合。這段時期提供了恐怖政治孵化的溫床,並在短短的時間內 ,成為吞噬人類社會的驚濤駭浪。 當時,有一些黑色笑話暗暗流傳開來. 「不想被判死刑,就去讓警察逮到。被社會秩序維護局捉到的人,只有死路一條!」 事實也如此,遭社會秩序維護局逮捕的政治犯和思想犯,在正式記錄中無一被判死刑。但 未經審判便遭射殺的人、嚴刑拷打致死的人、放逐到不毛之地而音訊斷絕的人、接受前腦 葉切除手術或服用迷幻藥而形同廢物的人、在獄中病死或因意外致死的人……總計卻在四 ○億人口以上。這個數目在帝國全人口三○○○億中所佔的比例,也不過才一.三%而已 ,因此,社會秩序維護局的主事者才能大言不慚地辯稱: 「為謀求社會上絕大多數人的安寧與福祉,必須一舉消除危險份子! 」 當然,他所謂的「絕大多數」,並不包含那些懾於四○億人悲慘命運、憤恨積重難返、敢 怒不敢言的無數民眾。 除了鎮壓反對派,另一方面,魯道夫也選出所謂的「優秀人才」,並賦予特權,製造支持 帝室的貴族階級。然而,全部的貴族均是白人,還給他們加封古日耳曼風格的姓氏,魯道 夫在智慧上是否已顯露出衰弱的端倪了? 法斯特隆也因功受封伯爵稱號,但卻在一次回家途中,遭地下活動的共和派恐怖份子暗算 ,身中中子炸彈而慘死。魯道夫大為哀惜,將二萬名以上的嫌疑犯全部處死,以慰功臣在 天之靈。 ==== 正如前述,田中把魯道夫鎮壓異己的行為放在帝國成立之後而非之前,實在把稱帝一事想 得過於簡單,至少在出任終身執政官和皇帝之前,都絕對需要各一次大規模清洗。到了帝 國曆九年,即使還有國會也必然是橡皮圖章,不可能有共和派政客容身之地。 至於著名的"劣質遺傳因子排除法",根據原文的描述,魯道夫針對的是身心有殘缺的、 "非優秀"的、窮人這三種人。前兩者明顯是照抄納粹,不多說了;最後一種簡直是瘋了, 而且自相矛盾。魯道夫很明顯是依照希特勒來塑造的人物,希特勒的種族主義是依據天生 的種族血統來認定人的高低,並不是依據財產;對於德意志民族中的窮人,納粹政權依舊 有一定的社會福利保障。認為窮人是弱者而廢除這些政策,則魯道夫的"優秀"標準到底是 什麼,血統論還是資本主義?如果"非優秀"的種族經商獲取暴利,是否就成了"強者"?到底 他是希特勒,還是Ayn Rand?何況軍隊的基層官兵必然大多數都出身中下層,實施這種政 策無異政治自殺。 至於魯道夫冊封貴族,作為君主制國家這其實很正常,但根據前面的推論,要成立銀河帝 國,這個國家只會是有帝國之名的一黨制極權政體,而這些貴族也只會是黨官僚,只能在 帝國如蜘蛛網般的科層體制和彼此鬥爭告密的官場中獲得權力,如同北韓高幹一般的生活 方式;什麼封地和私兵根本是天方夜譚。 由於我沒有足夠時間精力翻閱銀英全書,以上都是只依據第一卷序章以及對後面劇情的模 糊印象來推論的,希望有人能夠補充; 不過,如果我的推論能夠成立,在這種1984式的體制下,萊茵哈特就算靠著姊姊庇蔭加入 軍隊,以他的個性恐怕也通不過黨員的定期思想彙報,應該很快就會被人婊掉吧wwwwww -- 長白山綿綿山嶺 沾滿血印 鴨綠江水曲曲彎彎 漂著血痕 今天的自由朝鮮光榮花環上 燦爛地放射著神聖光芒 啊~ 英明的將軍 敬愛的金日成! 啊~ 偉大的將軍 我們的領袖金日成! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.220.193 ※ 編輯: qilai 來自: 218.168.220.193 (09/08 17:51)

09/08 18:15,
推!第一段的描述很明顯有艾西莫夫的影子(也許田中也是
09/08 18:15

09/08 18:16,
參考羅馬帝國興亡史?) 另,Ayn Rand的小說是我少數看完想
09/08 18:16

09/08 18:17,
想罵X的小說......不是爛,而是懷疑這作者腦袋到底在
09/08 18:17

09/08 18:17,
想什麼......
09/08 18:17

09/08 18:18,
希特勒?
09/08 18:18

09/08 18:26,
你有看後面幾集嗎 他有寫到皇帝的起步過程...
09/08 18:26

09/08 18:27,
軍人-巨大功勳-英雄化-挾眾願進入政治圈-獨大-攬權-
09/08 18:27

09/08 18:28,
專制-獨裁-鎮壓-稱帝..你可以說他過程寫的太完美..
09/08 18:28

09/08 18:30,
但應該沒有閣下說的這麼不堪 不過後半蠻像設定集的.=.=
09/08 18:30

09/08 18:31,
其實他只是諷刺二戰後 一些偉大的建國英雄變成獨裁者吧
09/08 18:31

09/08 18:37,
而且自由行星同盟 也諷刺的重演了一次軍人革新劇
09/08 18:37

09/08 18:49,
不是就拿破崙?
09/08 18:49
解釋一下,我內文主要吐的是田中對於"稱帝"這件事情想得太容易 拿破崙是19世紀初的人,當時距離國王被推翻才十幾年,共和制還是很新潮的東西,大家 對於走回頭路還能接受;但是二十世紀以後幾乎沒有人再模仿拿破崙稱帝了,即使把地位 傳給兒子,也不敢在理論上推翻共和制。 成為獨裁者不算太難,但是要復興一種沒落了上百年的政治制度卻極度困難,何況到魯道 夫那時候更是沒落了上千年的一種歷史陳跡;試想現在來恢復唐朝某種政治制度,不也幾 乎做不到?所以我認為唯一的成功可能就是內文假設的那種帝制皮北韓骨的體制。 ※ 編輯: qilai 來自: 218.168.220.193 (09/08 19:25)

09/08 19:27,
現代之所以沒有這類現象是因為鮮少大型戰爭或內戰
09/08 19:27

09/08 19:28,
所以在沒有戰爭英雄此一前提下 英雄化便不存在
09/08 19:28

09/08 19:28,
但這部的背景就幾乎是戰國時代了 時時刻刻都在戰爭
09/08 19:28

09/08 19:29,
因此戰爭英雄的出現便有了獨裁的契機 並非不可能
09/08 19:29
我一直強調,成為獨裁者和顛覆數百年的共和國體稱帝,難度完全是不能比的

09/08 19:32,
美國一堆英雄都夾帶功勳當選總統了
09/08 19:32

09/08 19:33,
麥克阿瑟有野心的化 稱帝也不是不可能
09/08 19:33

09/08 19:33,
羅斯福都違背法律當選四屆總統了
09/08 19:33

09/08 19:34,
打錯 不是法律 是習俗 法律是後來的
09/08 19:34
麥克阿瑟連參加共和黨總統初選都落選了,還稱帝?

09/08 20:23,
你不能用地球的眼光看待歷史 隨著人類的星際化 超長
09/08 20:23

09/08 20:23,
的星際交通距離等於是讓人類社會回到交通不便 使用傳
09/08 20:23

09/08 20:24,
馬制的帝國時代 距離的暴虐本身就是封建社會適合的土
09/08 20:24

09/08 20:24,
壤 在幾千光年的恆星 半自治的封建帝國是人類社會很
09/08 20:24

09/08 20:24,
合理的形態
09/08 20:24
可是這還是不能解釋"世襲君主制"這樣的古典理念會在短短一代人內順利復活呀。 如果距離的暴虐會導致君主制,那銀河聯邦怎會運作上百年才被魯道夫推翻呢?

09/08 20:43,
喔我不是在護航,只是感覺田中好像是基於循環史觀,覺得
09/08 20:43

09/08 20:44,
必然會隨著過去的因導致一樣的制度,實際上現在政治制度
09/08 20:44

09/08 20:45,
也只維持不到百年也沒有任何確切證據以後不會崩壞
09/08 20:45
※ 編輯: qilai 來自: 218.168.220.193 (09/08 20:53)

09/08 20:54,
那一段的確可笑,歷史上終結共和體制的不外乎經濟與生存問題
09/08 20:54

09/08 20:56,
因為人民行使基本政權的怠惰造成帝制突起?(問老美吧!XD)
09/08 20:56

09/08 21:29,
魯道夫掘起的方式是抄凱薩吧,後面的做法才是抄希特勒
09/08 21:29
嗯,確實如此 另外ZMittermeyer的推文讓我想到一個比原作合理一點的銀河帝國興起版本: 距離的暴虐→銀河聯邦逐漸瓦解,各地軍閥割據→軍閥在數百年中逐漸轉型為國王與貴族 →魯道夫削平群雄,結束戰國時代,建立統一帝國 像這樣直接挪用歐洲中世紀(或說中國戰國時代)的歷程,也比田中的一廂情願情節要合理 得多。(不過這樣田中就少一個婊民主制的點了XD) ※ 編輯: qilai 來自: 218.168.220.193 (09/08 22:33)

09/08 22:35,
建議把這個轉到小吐吧,小吐目前有些冷,有幾篇好文也能
09/08 22:35

09/08 22:35,
促進發展
09/08 22:35
qilai:轉錄至看板 Sucknovels 09/08 22:40 -- 勞動人民解放者 我們的恩人 你是民主的新朝鮮 偉大的太陽 我們團結在二十條政綱下 全朝鮮都降臨著春光 啊~ 英明的將軍 敬愛的金日成! 啊~ 偉大的將軍 我們的領袖金日成! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.220.193

09/10 10:39, , 1F
銀英傳中看得出來,田中的人物幾乎都只有單一性格描述
09/10 10:39, 1F

09/10 10:40, , 2F
好處就是方便作人物個性對比,壞處就是感覺太簡單
09/10 10:40, 2F

09/10 10:43, , 3F
基本上就是要對比民主體制,才會出現銀河帝國的
09/10 10:43, 3F

09/10 10:43, , 4F
銀河帝國成立的過程就不是重點了
09/10 10:43, 4F

09/10 10:44, , 5F
事實上上我覺得問題更大的是同盟的成立
09/10 10:44, 5F

09/10 10:48, , 6F
初期人口才幾十萬人,竟然才100年就可以跟銀河帝國開戰了
09/10 10:48, 6F

09/10 10:49, , 7F
這才是文明史上的奇蹟阿
09/10 10:49, 7F
這當然也很誇張,不過記得有人吐過了,而且非我此文主要關心重點 另外,補一下我在另一篇回覆文中寫的內容 關於帝制: 我一直在說明一點:對於魯道夫時代的人而言,君主制是已經沒落了一千年以上的政治制 度,就好像對現在的人忽然說出"九品官人法"或"戶調式"一樣,一般人只在歷史課本上有 模糊的印象,根本不了解這種制度詳細的運作細節。 所以,在這種情況下恢復帝制,就好像今天忽然要實行九品官人法之類的古代制度一樣, 不只是一種政治的大變革,更是一種文化上的激進復古運動。我不知道為什麼大家都沒有 意識到這一點。 要完成這種復古運動,讓民眾純粹消極不反抗是不夠的,否則不過是魯道夫一人在玩扮家 家酒,普通人即使不關心政治或支持魯道夫,忽然聽到他要恢復帝制,直覺的反應一定是 總統腦袋有問題。 所以為了營造復古的文化氣氛,必須積極動員民眾,用政治運動的方式讓民眾快速熟悉這 種復古制度,並且促使他們積極表現出認同、支持(即使是作秀),來建立輿論。 關於稱帝前清洗的必然: 我一再說,皇帝也好貴族也好,對當時人而言都是歷史課本上遙遠的專有名詞而已, 得到這些聽起來奇奇怪怪的陌生頭銜,高幹們心裡不覺得搞笑才怪。 何況,不只是想一爭政權的人會傾向共和制,即使是政治實力不太夠的人,在共和制之下 至少老大的權力是相對受限的,雖然他自己當不上老大,在大頭們政治鬥爭的過程中也可 以分點資源,不會被老大獨佔;帝制之後君臣名分變成絕對的了,就算獲得什麼貴族頭銜 ,那也只是魯道夫單方面的施予,皇上給的皇上隨時可以收回去,哪有什麼保障呢? 田中寫魯道夫時就是嚴重忽略了這麼一點:獨裁者造成的政治恐怖,不會只限於對沒有權 力的民眾,一定是同時針對政權內的幹部,甚至對後者更嚴酷,因為他們更有奪取政權的 機會。魯道夫要做成恢復帝制這麼大的事,就算部下主觀上沒有趁機假借"維護共和"名義 反叛之意,他也必然會像歷史上所有獨裁者一樣主動懷疑他們,並且毫不留情地消滅他們 中的倒楣鬼。 結論: 最後總結一下,我講的這麼多話其實都圍繞著一點,就是人類在已經發明了現代極權主義 這種威力強大又更穩固的統治工具之後,不可能再回去使用控制力比較弱的古典式的專制 主義,除非作者給出限制,例如經歷過核戰爭之後過去的歷史都變成黑歷史,希特勒、史 達林、毛澤東、金日成所實踐積累的統治技藝都失傳了,或者即使有星際航行技術,對民 眾進行日常控制所需的科技與政治組織能力卻配合不上,等等。 在沒有這些條件限制下,魯道夫對帝國的統治就一定會是毛澤東、金日成式的,而不會是 路易十四、彼得大帝式的那種效率低落又不夠徹底的統治方法。(魯道夫不可能因為良心 不安而放鬆對臣民的奴役的) ※ 編輯: qilai 來自: 218.168.220.193 (09/10 12:52)

09/13 13:06, , 8F
獨裁制一點也不落後呀0.0 你看格達費:D
09/13 13:06, 8F

09/13 13:08, , 9F
意思就是魯道夫一開始可能只是想成為一位獨裁者
09/13 13:08, 9F

09/13 13:08, , 10F
但獨裁不代表一定要稱帝 只是後來找到一個皇帝這種東西
09/13 13:08, 10F

09/13 13:09, , 11F
滿足他的心理而已 希特勒也沒說要稱帝呀:p
09/13 13:09, 11F

09/13 13:10, , 12F
就臺灣來說應該也有一部份的人認為開明的獨裁反而比較好
09/13 13:10, 12F

09/13 13:11, , 13F
不過小說嘛.......看看就好 宇宙中都可以聽到聲音了:P
09/13 13:11, 13F
格達費的情況是受限於部族社會型態,所以無法進化到完全體的極權主義 不過田中描繪的銀河聯邦是幾乎沒有種族宗教文化因素的實驗室般的社會 要建立蘇聯或北韓式的統治模式是水到渠成

09/16 21:44, , 14F
其實獨裁制、極權制、君主制算是人類最基本的統治形式吧
09/16 21:44, 14F

09/16 21:45, , 15F
因為弱肉強食算是人類的動物本能,用文明的講法就是誰拳頭
09/16 21:45, 15F

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大,誰當王。所以你要說魯道夫的時代,君主制已經沒落,
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人民會再支持帝制很奇怪,我倒認為共和體制才是非常脆弱的
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看看所有的新興國家或是革命中國家,哪一個不是從獨裁進步
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到民主。而且這個民主制度多半都還是外力介入才形成的
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以作者的描述,銀河聯邦在魯道夫之前是腐敗至極,人民渴求
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有能者,並且願意將權力交給他,也並不是不可能
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你的問題我文中已經回應過了.... 1.銀河聯邦不是新興民主國家,是已經運行上百年的體制 2.君主制主要是一個文化問題,不是純粹的政治問題 3.人民的態度不是重點,政權內部才是重點 ※ 編輯: qilai 來自: 218.168.220.81 (09/17 22:17)

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=====================For the Emperor==================
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09/25 13:10, , 23F
帝制可以走向民主 民主當然也有機會走向帝制
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"現代"極權主義? 對一千年後的野心家來說只有"古代"帝制
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和"古代"極權主義讓他選 一個至少有上千年歷史一個百年
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就差不多了他會選哪個執行(民心都說你高興就好的情況下
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不認為帝制只存在歷史書中 現代就算是文盲也能從電視電
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影裡知道什麼叫帝制 過幾百年只有學者知道不是很怪?
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推 wieter:基本上就是要對比民主體制..成立過程不是重點
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嘛... 我反而覺得原PO對民主制度的信心大到有點怪呢....
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人類史上帝制佔了絕大多數時間,共和制才是時間極短
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拿最近兩百年的共和制來斷言已經存在幾千年的帝制不
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可能再現,不覺得很奇怪?
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而且據書中設定,人類至少面臨了核戰和天狼星政府垮台
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兩次造成人口大幅滅絕的戰禍,這種情況下帝制or獨裁制
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復活是很合理的
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霍布斯的巨靈論就是受不了國家打打殺殺好幾年
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才主張要有有力的國家/強人來收拾殘局
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原PO的主要論點是「二十世紀已經出現如此方便的專制統治
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技術,何以到銀英的世界會如此簡單地復古」
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我想,並不是對民主制有過度信心,帝制之相對並不僅民主,
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還有如實存社會主義國家中採用的極高科層化菁英官僚組織
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算了,回文好了
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算了,懶惰回文(爆)
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文章代碼(AID): #1EQDG22J (TANAKA)
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