[心得] 家家酒的秘辛

看板TokyoGhoul作者 (灰色地帶)時間9年前 (2016/02/05 05:43), 9年前編輯推噓8(8038)
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版上有另外一個版友也有寫 但是我還是很想寫 所以跑出來了 其實本來應該在昨天就生出來 可是我發燒腦子糊成一團 那麼開始了 首先我們該如何看待家家酒這個行為? 孩子模仿大人的虛假生活 再來可以怎麼看 模仿一定會有需求 這就出現 「為了什麼」 虛假的部份 不一定完全為真 對於孩子而言 雖然為遊戲 但是卻是相當真切 所以我認為這樣的虛假是建立在被戳破後的事實之上 在未被戳破前 這樣的生活都是未定義的 所以整理完之後變成: 為了一些什麼目的 而發展出來的生活模式 另外說說 家家酒其實跟一個東西很像 那個東西叫做人格面具 但是它們具有性質上的不同 用比喻來說明就是 假設要扮演成警察 人格面具就像是cosplay成警察 或是一日署長這種沒用的存在 而家家酒就像是義交一樣 不只是角色扮演 而是更深入他們的「生活」(深入程度先不談) 人格面具僅僅是戴上 但家家酒卻是主動的進行式 這樣子看之後 對於漫畫的看法就可以蔓延的更廣了 事實上 不只是蔓延的更廣 可以說是整個漫畫都是這樣的形式 例如喰種模仿人類的生活就是其中一例 有為了滿足食慾而模仿人類 進而誘騙的(我相信月山應該是這項) 有為了打倒人類 進而模仿人類的「組織化」(我指的就是青桐樹跟赤舌連這樣的組織) 有為了玩弄人類 以人類之姿接近並且在最後暴露出本性的(小說「日常」其中一人) 上述都是可以被定義為虛假的生活 因為僅為了目的性而做 並無太過深入模仿生活的實質作法 那下面就是相對真實的生活 愛著人類 真切或盡量過著如同人類生活的(古董的店長 西尾) http://coldpic.sfacg.com/Pic/OnlineComic4/DJSSG/128/010_0766.png
http://coldpic.sfacg.com/Pic/OnlineComic4/DJSSG/128/007_7941.png
還有 為了自己珍惜的人類 不惜喪失一部份喰種天性吃著 製作人類食物的(董香 霧島新) http://coldpic.sfacg.com/Pic/OnlineComic4/DJSSG/031/006_5607.jpg
http://coldpic.sfacg.com/Pic/OnlineComic4/DJSSG/070/013_8433.png
以上都只是大略提到 因為我沒有跑回去翻 所以只憑幾個印象寫出來 那下面就要正式切入到真實的家家酒組合 神父/亞門 我有些話想說.... 神父對亞門的感情我想並非為假 但究竟到什麼程度就不知了 從他對亞門的台詞是「鋼太郎 我心愛的兒子」來看是如此 http://coldpic.sfacg.com/Pic/OnlineComic4/DJSSG/082/017_5505.png
那亞門呢? 他到什麼程度? 他自己是非常厭惡這樣的情況 或應該這麼說 他竭盡全力想要去憎恨神父 但是始終辦不到 我相信神父沒有傷害過亞門 否則 亞門不應該會有這種表現 http://i.imgur.com/hxb9oOW.png
http://i.imgur.com/cAbrDiz.png
在臨終之際所想的 不是景仰的上司 真戶 不是掛念的部下 曉 而是聲稱只剩下憎恨的神父 在我看來 亞門無比懷念這位「父親」 由他最後的稱呼可知這點 因為無論多納特.波爾波拉傷害 殺害多少人 這位父親始終沒傷害他聲稱的、最心愛的兒子 嘉納/黑白姊妹 這裡我有些想寫的... 安久姊妹是否清楚她們在幹嘛? 我相信是肯定的 但她們通過家家酒這樣的行為來遺忘 稱呼嘉納為「爸爸」 自己就是「喰種」 但是這樣的模仿在她們心裡是被否認的 在安久宅邸時 艾特的言語壓制就證明了這一點 這也是典型的失調現象 安久姊妹為了保護自己自身的衝突 選擇了扮演乖女兒 對於嘉納而言 則是上對下的支配關係 但通過「稱呼」的變化能夠更穩固這種關係 Big Madam/什造 這裡我也有些想寫的 不多 先前也說過 家家酒是有目的性的模仿生活模式 那這對的目的性是什麼? 什造像女孩子一樣的外貌 為什麼Big Madam要這樣的東西 他能做什麼 如果是拍賣會之前是很模糊的 但是拍賣會之後就很清楚了 這個喰種不但不漂亮 而且還是一名男性 這樣說起來 什造也是男性啊 所以他的目的性是因為自己永遠無法成為像什造這樣美麗的樣貌 因此他選擇誘拐並撫養什造 將他做各式女裝打扮 並且敲碎睪丸 使其難以成為一名真正的男性 就像是對於自己永不可能達到的情況而做的病態補償一樣 事實上在現實中許多的反社會殺手也有這樣的情況 下一個對象是 胡桃夾子 沒錯你沒看錯 就是這個讓男性聞風喪膽的碎蛋狂 她也有非常強烈 如同Big Madam的作法 她想變漂亮 就像人類一樣 想變得像人類女性那樣的美麗 這 就是讓不知 也是讓整個故事開始喰種與人類界線模糊的微小細節 非常多的這種細節 但是很少有像這裡一樣使被模仿者感到困惑的描述 胡桃夾子親六月 將貌美的搜查官吃掉 吃睪丸 的目的都只有一個 變漂亮 前面的行為就跟Big Madam很類似 但是是將想取得的對象或性質吞併的行為模式 也就是透過喰種最初的本能「進食」來變得如同人類女性一樣美麗 至於親小六的部份 就是很簡單的「共享」心理 舉例來說 若是我跟馬英九一同行走 交談 無論我的喜好 我都會共享到這個人的一部份 可以是社會上的看法或者是他個人的部份 胡桃夾子透過親小六 來共享小六的「美麗」 下一個是無意間的家家酒 先前說過 家家酒是目的性的模仿作法 但這裡描述的則是非本意追求目的的模仿 例如 玫瑰與木嶋式 木嶋通過折磨月山家的人 並且散布影片來獲得訊息 這樣公開處刑的做法像誰呢? 沒錯 就是喰種 殺人後留在現場的屍體 那同樣都是對公眾的「公開處刑」 木嶋藉由折磨喰種達到了模仿喰種的行為模式 但這卻並非他的目的 卻依然達到了一樣的模仿生活 先前也說過 家家酒整個攤開來看可以完全切合喰種的故事核心 我們還可以從什麼角度來看? 整個世界觀的構成 CCG為了保護人類而對抗喰種 CCG為了權力的好處 而進行了對抗外敵保護內部的生活模式 但是所謂的內部包含了誰? 一般人 以及....搜查官自身 CCG珍不珍惜這些人我們都很清楚 CCG為了權力 與喰種交戰 模仿了所謂「正義的夥伴」 下一個是金木研 破碎的家家酒 各位還沒忘記吧 這傢伙以前是「人類」 但是現在卻像是喰種一樣的生活著 他是為了不得不生存下去這樣的前提 模仿著喰種的生活 但他只模仿了一部份 他不傷害人類 幾乎不吃人類 極大多數時間 為了生存下去 他以喰種果腹 但這樣的結果雖然讓他免於餓死 但卻陷入瘋狂 學著壁虎的殘虐 壓制了喰種的世界也是如此 他模仿了壁虎的暴虐 但卻沒有模仿到壁虎的冷血 證據就是他一陷入半赫者就極度瘋狂(壁虎至少剛開始意識清醒) 那些他所殺的人 成為他的噩夢 某方面來講 他是個只演一半的扮演者 接下來是琲世 「遺忘的家家酒」 我其實不想從這種角度切入 這樣顯得琲世的悲哀更上一層 不過還是寫出來好了 琲世的家家酒就如各位所想的 不只是有馬與曉 同時還有QS的「家庭」 說起來是這樣說... 琲世為什麼會願意進行這樣的家家酒呢? 難道只因為他什麼都不知道嗎? 不只是這樣 各位往回拉一下 第一部的金木做了什麼 我說的是黑金木 他 隱藏了受折磨的記憶 更改成溫暖的回憶 金木研 玩起了一人的家家酒 但是這種行為的背後 卻連遊戲者本身都遺忘了目的性 純粹只為了模仿生活而做 那琲世會這麼做的原因? 他可是忘了身為金木研的部份啊 「你忘記了,並不代表不存在。」 某方面來講 琲世幾乎是完全虛假的存在 但我的看法是 他的經歷 他的生活都足以建構出「佐佐木琲世」並非完全虛假的 畢竟一個人的自我 也是需要環境的多次確認才能夠穩固 imgur最近好像造反了...有夠難用=.= 腦子塞住的感覺真差_(:з」∠)_ .... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.214.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TokyoGhoul/M.1454622198.A.4C7.html ※ 編輯: frozendoor (180.176.214.86), 02/05/2016 07:27:23

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版大拍拍…多休息吧
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木島這個完全沒意識到!Jail裡也有一個角色跟胡桃很像,她
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認為戰勝強者然後吃掉對方會讓自己更加美麗,故事似乎一
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直強調吃掉對方可以得到什麼這點。(註:她被凜央擊敗數次
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後M屬性覺醒XD)這算是某種投射嗎?還是要示意人生如此?另
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外劇中不斷強調奪取與被奪取,西瓜是否想要寫一個能在最
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後跳脫這個框架的故事呢?(目前看來路途遙遠)
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jail那個看起來就跟胡桃一樣
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可是我不知道詳細故事XD
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木島那個其實跟尼采的對抗怪物論是一樣的
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尼采的我只知道個大概,有推薦的入門書嗎?
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基本性格是女版月山,超自戀!認為強=美麗,描述也是美貌
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女子。凜央跟著金木小隊突擊喰種餐廳,跟著萬丈守住通道,
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遇到逃走的她,被擊敗或勝利之後一樣會遇上(對方找碴),
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之後一直贏她她就會被馴服,不想跟她打還會露出小女孩的沮
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喪臉,超反差!最後跟凜央討價還價說讓她吃多少就好,一
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直被拒絕後說那我不吃沒關係,對凜央伸出魔爪(x)鹹豬手(o)
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,從此凜央就有成熟肉體傲嬌少女心癡女大姐姐腦粉(凜央超
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無奈)
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超譯尼采吧 圖書館借得到
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我聽過這本,謝謝推薦!
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怪物相關的話應該集中在<<查拉圖斯特拉如是說>>
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只不過堂堂新北總圖居然沒有這本藏書..連孫子兵法也沒
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查拉感覺比較多黑暗面 建議要身心狀況比較OK再看
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<<曙光>>跟<<愉悅的知識>>比較適合低潮看
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超譯尼采是垃圾 非常糟糕
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怪物出自於善惡的彼岸這本
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但他的書 嘿嘿嘿
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我其實想拿原文比對..但原文書好像更難借...
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我覺得超譯沒有到垃圾的程度 至少我會想看第二次
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謝謝兩位<0>但…為什麼要嘿嘿嘿-_-;;
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雖然尼采本身也是個問題兒童啦
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超譯很多都只截尼采說話的一部分而已
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有些地方甚至搞得他很像勵志短語 不過看個人啦
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我自己很不喜歡這樣 不過超譯本身的意思就像是意譯
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但是會混合譯者自己的想法
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我認為這樣還使用尼采的名字實在混帳
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雖然日本人很哈尼采就是了
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難怪我覺得每篇怎麼都這麼短XD 還是要找原本的來看
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讓我在看得時候的確想到了劉墉.............
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超譯問題很大是真的...甚至有些話尼采根本沒說過
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所以超譯等於是再創作嗎?!
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話說BM的庫因克呢?什造用SS級就無敵了
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超譯的意思就是意譯 所以隨超譯者高興怎麼翻就怎麼翻
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簡單來講跟PO一張名人圖然後隨便貼段話的做法類似
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BM的我也很好奇被誰拿去用了
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文章代碼(AID): #1MiyNsJ7 (TokyoGhoul)
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