[心得] 有馬 平子 琲世 三位幸村持有者

看板TokyoGhoul作者 (灰色地帶)時間9年前 (2016/02/22 13:03), 9年前編輯推噓55(55074)
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我一直很想說說有馬跟平子的部份 可惜這兩隻一直都沒出來玩 直到RE65出現鯱對有馬的看法後 才出現一絲希望 不過大部分都是關於有馬的就是了XD 平子的篇幅不多 琲世則是特別來賓 開始了 首先從平子開始 其實我也想寫多一點 但誰叫他都不出來玩o_O 說真的 他少的可憐 但我們還是多少可以推知一些 平子據我們所知 是萬年上等(不確定是否已升任準特等) 在無印的青桐樹綁架事件中 由篠原及黑磐帶出旁人對平子的看法 http://i.imgur.com/CyaMz1o.png
他是被期待的 不過事實嘛.... 但這並不代表他弱 相反的 他很強 入見小姐評論過他比鉢川強上許多 而他的強也很詭異 因為他「沒有任何特點,卻莫名的很強」 這也反映出他戰鬥的風格其實跟有馬很類似  同樣是「越簡單的,越難處理」 而他也很少跟喰種講話 就我記得的就是古董殲滅戰他跟金木交手時 http://i.imgur.com/MWpHfKf.png
http://i.imgur.com/u7ngtBg.png
.....相當的惜字如金 加上面無表情 精神分析最討厭這種人了(′_ゝ`) 但仍然不能掩蓋一件事 就是他在簡短的交手就發現金木的意圖 「並非取人性命,僅讓人不再能威脅性命」 而且他那句「是嗎」 一定程度上認同了金木 雖然也是無可奈何就是了 而從資歷來看 宇井是他的後輩 但他卻仍然卡在上等 若從一般角度來看多少會不平衡 但是從有馬跟他的對話中 可以看出一些他的個性 有馬曾經對他說過:「丈,人有兩隻手,所以只要分開行動就好了吧?這有那麼難嗎...」 他的回應則是:「對不起,我只是個凡人....」 http://i.imgur.com/FUOUC7r.png
而在這張圖顯現了他個性的一部份「無條件服從」 結合這兩點可以側寫一部份出來 平子他其實很認份自己只是個凡人 不是高層 http://i.imgur.com/GyyvpQJ.png
這張可看出這點 他認為該怎麼做就怎麼做 哪怕對象官位比他高 其實我覺得這有可能也是他升不上去的原因...... 儘管他放走金木 但那也是避免傷亡的最好選擇 但在RE的拍賣會以及後續的發展 http://i.imgur.com/maakNCl.png
http://i.imgur.com/EPezdGK.png
卻隱約點出平子「有可能不滿」有馬的情況 http://i.imgur.com/vwvRCuM.png
事實上 在無印鉢川對平子的諷刺 可看出他對於這樣的位階壓制有點不滿 位階 蓋過了「應該如何」這樣的原則 如果說他會不滿 那我想應該是關於官位的部分 卡在上等讓他不得不服從一些可笑的命令 而這樣的事情一旦多起來 就有可能讓這位撲克臉內心起反抗之心 他重調到有馬班這個舉動在這樣的前提下 看起來就像是在玩他 明明應該有更好的位子 卻死不放給他 硬是把他塞在有馬的陰影下 不過我認為 平子很能分清楚不滿的對象不應該是有馬 畢竟他對於金木的態度讓我有這樣的看法 也許偶爾也能有些無奈的「例外」 而有原則的他如果知道有馬跟V有關係的話.......會發生什麼呢? 下一個是有馬 講有馬 就一定會講到兩群人 一群是有馬病患者 另一群是有馬信徒 在跟有馬相關的人當中 關係最深的目前看來是 宇井郡 伊丙入 平子丈 富良太志 佐佐木琲世 我們先從有馬周遭的人事物切入 然後我們再談有馬這個人 宇井跟伊丙都是有馬的信徒 他們具有很明顯的特徵 那就是對於有馬的「模仿」 http://i.imgur.com/Se0yIhP.png
http://i.imgur.com/vCMut7A.png
宇井跟伊丙他們的閃躲動作看似出自於有馬 平子跟琲世則不完全算是有馬的模仿者 RE65中 鯱提出了有馬讓人感到困難的點是「那雙眼睛」 版上有版友提出眼睛視力的看法 各位可以看看 我這裡提供的是精神分析的角度 鯱是個武者 儘管有喰種的肉體他仍然選擇在人類世界大量積累武學 在安久宅邸他與金木的交戰更直接證明這點 鯱在故事中的象徵就是經驗的巔峰 對於這樣的人而言 我們可以假設他看過無數種人在戰鬥中的神情 悲傷也好 開心也好 憤怒也好 他應該早就要習慣了 應該早就見怪不怪了 可是這樣的他卻對有馬感到疑惑 http://i.imgur.com/tebkrCz.jpg
http://i.imgur.com/nYs65SE.jpg
就像各位可以看到的一樣 這邊有馬有個暫停讓鯱感到詭異 有馬前面先以鳴神攻擊 然後迅速繞到鯱的背後 然後就停下來了 照理說 在與喰種的戰鬥中 應該是不可能放棄任何攻擊的機會的 但為什麼有馬在這裡稍停一下? 我個人認為有馬是為了觀察 這是這裡鯱感到不祥的原因 「這個搜查官之所以這麼難對付,是因為那雙極為善於觀察的眼睛」 http://i.imgur.com/lvzFVqV.jpg
既然這樣 盲點就說得通了 鯱難得用尾赫戰鬥 卻是攻擊地面引發飛石 目的只有一個 引導有馬分神 同時遮蔽視野 善於觀察的話 那只要封鎖視野就可以了 http://i.imgur.com/LCarLYh.jpg
但事情卻跟鯱想的剛好相反 他反而被有馬劃傷眼睛倒地刺喉 這邊帶出了有馬並不完全靠視力作戰 他還能從戰鬥中判斷情況 鯱是SS的喰種 也被關進過庫克利亞 關於他的情報一定滿地都是 那一定也會有他是以肉體戰為主 並非赫子這樣的情報 然後他卻使用了赫子 這就說明一件事 鯱企圖用赫子只是個障眼法 有馬看穿了這一點 然後朝身後盲攻 而這一擊不管擊中也好揮空也罷 都能夠讓鯱出現空隙 他就能夠趁隙出手了 http://i.imgur.com/gHEGvKP.jpg
在倒地的時候 鯱對有馬作出了最終的評價 這邊我是從眼神的角度說明 鯱有著無數的戰鬥經驗 這樣的他說出「儘管有著那樣的眼睛」 而這卻是在見識過他的觀察力後說的 結合先前多次旁人對於有馬的評價 以及空白的遺書 我想這邊可以解釋成 鯱認為有馬在戰鬥中的眼神是空洞、虛無的 也是因為這樣才會有種可惜的感覺 「你很強,可惜眼神沒有靈魂...」 做為一個武者 鯱一定也相當善於觀察 否則他不會點出金木「過於固執」 看過那麼多戰鬥中的眼神 鯱很可能是第一次看見這種空洞、虛無的眼神 因為他才會覺得這相當難以應付 說個題外話 相信各位知道「微表情」這樣的東西吧 這東西是完全講求天分的 天才跟常人具有極大的差距 這樣的天才是極為少數的 不過常人能透過訓練來加強微表情判讀 而眼睛事實上 佔了表情很大一部份 可以說眼睛就是整個表情的靈魂 各位想像一下 若是跟人吃飯 或者是重量訓練時 那個人無論吃多少 吃什麼 舉什麼 舉多重 眼神都沒有一絲變化呢? 注意:這裡指的並非面無表情的吃飯或運動 而是眼神從開始到結束「完全」一樣 我個人是會有強烈的違和感 因為這顯然有點詭異不是嗎? 這就是極為困難的原因 鯱沒辦法判斷有馬的進攻意圖 他沒辦法透過有馬眼神的變化判斷他要怎麼做 他想怎麼做 因為他幾乎像是在跟人偶作戰 他一面讚嘆這樣的強大 一面惋惜這樣的空洞 而鯱這個「經驗的象徵」敗在了「天才的象徵」有馬手上 也呼應了艾特關於才能的看法 而有馬本人的戰鬥手段幾乎都是以鳴神為開局 來讓對手陷入他的節奏、掌控之中 接著觀察對手的動向 預判他們的所有動作 http://i.imgur.com/D7b8DNT.png
預判 先戳地 http://i.imgur.com/UqPAYbo.png
將自己當作誘餌 這種方式要是才能不夠高可是會躺平不知多少次的... 從這部分看來 對於有馬本人的側寫基本上已經定出來了 各位如果有看過我前幾篇寫過的文的話 我有提過一點 那就是一個人的自我 不但需要自己的本我製造 同樣也需要環境來替他塑形 現在 讓我們一起回想一下關於有馬的特點 →他很強 是不敗的搜查官 同時跟V有關係 →他有眼鏡 →他似乎喜歡看書 →他的髮色變化過 →眼鏡是本體 →他被很多人仰慕 也讓很多人痛苦 →他似乎沒有過正常的學校生活 http://i.imgur.com/JD6HcoA.jpg
http://i.imgur.com/Rd9X6Hu.jpg
http://i.imgur.com/q18hCem.jpg
http://i.imgur.com/G9DrHkj.jpg
→極為出色的觀察力 分析力 然後? 我想不到了 各位如果有其他想到的麻煩了~ 沒錯 關於有馬周遭能塑形的就只有這些 而其中絕大部分都跟喰種 他的工作有關 事實上 這一類的人在二十 二十一世紀現代 有增多的趨勢 而這也是卡夫卡幾乎所有的書都會描寫出來的一點 「嚴重的內在失根」 一個人若不經由環境 是沒辦法塑出最完整的自我的 而看來有馬的環境並沒有辦法提供給他足夠的塑形力道 因為他的周遭充斥著仰慕 嫉妒 工作 而這些 都是離一個人最遙遠的事物 各位回想一下關於有馬的仰慕內容 幾乎都是關於工作的 在RE31.5話當中 明明是聖誕聚餐 可是關於有馬的談論卻是 「聽說有馬先生只靠傘就驅除喰種了,這是真的嗎?」 在這段對話前面琲世因為曉有稍微提過 這時候就不要談工作了 但這邊卻反倒提起了喰種的事 接著有馬便跟QS倉元他們聊起工作了 同時琲世還說出了一堆關於有馬的「都市傳說」 不知道各位對於都市傳說是怎麼想的呢? 我認為對於人的都市傳說之所以能夠成形並且流傳下去只會有一個原因 「那個人的身邊沒有任何能真正意義上接近他的人」 我想這就是有馬的問題 以及他的眼睛空洞無神的原因 各位認為感情豐富的相反是什麼呢? 我認為不是無感情 而是冷漠 熱情是正的感情的話 冷漠就像是負的感情 而有馬很可能正是中間的「零」 http://i.imgur.com/Oz5USKS.jpg
http://i.imgur.com/ZVqcHdg.jpg
http://i.imgur.com/1u6poQi.jpg
沒有正常的學校生活→難以與同齡人交談 一曝光就離開→不與任何人扯上關係 幾乎只有一個人生活→無法得到相對正常的發展 在JACK篇的富良就點出了這個很重要的問題 有馬活得相當「不正常」 回到先前提到的仰慕 各位試˙著回憶一下關於有馬的讚賞 不外乎就是「強」、「不敗」、「死神」、「外星人」 這些點 沒有一個是關於有馬貴將這個人本身 因為這些點是所謂的第二性描述 也就像是「很有錢」、「很帥」、「很漂亮」 那第一性描述呢? 就是「如果四方喝酒的話,他就會成為話最多的那一個喔」 或是「金木他啊,老是把大家的遭遇當成自己的錯」 大家看見的不是有馬貴將 大家看見的是那個被稱為死神的搜查官 換句話說 這樣的稱讚可以描述任何人 而當中 並不存在能夠被辨識出「啊,這個人就是有馬貴將」的看法 不像金木 他的心理自虐能夠馬上讓大家有種「很金木」的看法 有馬在這樣的環境下成長 工作 而善於觀察及分析的人 幾乎不可能不纖細敏感 而他甚至還喜歡書呢 這樣的環境配上這樣的內在 幾乎可以側寫出 「有馬貴將有著極為嚴重的自我認同問題」 「而且他同時還渴望簡單的友情互動」這樣的結論 而這樣的對象理所當然導向「琲世」 至於為什麼呢? 我們讓富良同志說明一下 http://i.imgur.com/MtZ7aBH.png
富良認為琲世跟有馬很像 接任務沒第二句話就直接完成了 這裡有個很大的問題 那就是琲世是「根本不存在的人」 他是被創造出來的意識狀態 而這樣的人卻跟有馬「很像」? 我對琲世的看法一直以來都一樣 那就是這傢伙對於自我認同是「什麼都沒有」 因為他沒有記憶 而這正好是導致他內在失根的根源之一 但對於有馬 他可不是「沒記憶」 http://i.imgur.com/UGuFGqp.png
這一段有馬想登門被琲世客氣的拒絕後 露出了稍微哀傷的表情 但隨後他堅持想去拜訪 我想 金木在無印時期真的給有馬一記震撼彈了 跟自己一樣喜歡書 同時還能傷到IXA與自己 http://i.imgur.com/yswb8uO.png
在伊丙的經驗中 有馬是「完全不會誇獎人」這樣的武斷評論 然而在無印跟金木交手時 http://i.imgur.com/FzkTcnA.jpg
http://i.imgur.com/fxir181.png
他在那場戰鬥中不但打破了「從不跟喰種聊天」的原則 甚至還「誇獎」了身為喰種的金木 他因為金木吟了那首詩 以及最後一擊 改變了他對金木的看法 我相信這也影響到他最後對金木去留的決定 說起來 真是諷刺啊 人類的希望 不敗的喰種搜查官 內心竟然空洞到要靠一個喰種來帶給他「友情」 獵人反倒要靠獵物安慰 相當強烈的對比 不過這樣的諷刺我很喜歡就是了 之所以標題會提到幸村是因為 持有的這三個跟有馬 宇井 伊丙這三個是相反的 宇井跟伊丙是模仿有馬 而他們沒有幸村 而幸村只有三把 持有幸村的平子跟琲世是帶有有馬的特點 不過琲世的部份說得夠多了 所以他頂多作為特別來賓...XD 另外說說 在拍賣會當中 阿藤準特等提到了關於有馬病的看法 http://i.imgur.com/40wLPtW.png
要是有馬是喰種的話也通用啊....他也讓同時代的喰種痛苦不堪 literally >_O 關於有馬身體能力的看法 其實RE有點想拉出特例的跡象 就是黑磐武臣 徒手掐死一個喰種的人類 他有極特異的力量 如果有馬正好也是同類的極特異人呢? 在觀察跟分析上 那這傢伙外星人的部分就說得通了 他真的可以算是「非人類」 順便說說個有趣的 雖然麗花是富良的東西 不過... http://i.imgur.com/4oXPFao.png
這張赫子上面的紋路.... http://i.imgur.com/noV8X6u.jpg
http://i.imgur.com/HCNjU0m.jpg
http://i.imgur.com/xc4ehHM.jpg
http://i.imgur.com/sRvnlZo.jpg
跟麗花小姐的尾赫很像啊.... 如果有馬也有一把麗花的話就說得通了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.214.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TokyoGhoul/M.1456117380.A.A92.html ※ 編輯: frozendoor (180.176.214.86), 02/22/2016 13:19:31

02/22 13:13, , 1F
有馬對琲世說 像我一樣去殺戮 你是我的昆克
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02/22 13:14, , 2F
那邊我也覺得滿震撼的...有馬有過這麼強的佔有慾嗎XD
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02/22 13:21, , 3F
西瓜的親兒子果然很難以捉摸...
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※ 編輯: frozendoor (180.176.214.86), 02/22/2016 13:22:30

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有馬也曾對四方說過“還不賴嘛”,卻都一樣游刃有餘,讓人
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覺得是不是真的在誇獎……
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02/22 13:33, , 6F
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02/22 13:35, , 7F
四方那個看起來有點像是自言自語所以我沒加上O_O
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02/22 13:43, , 8F
這一篇文章值 1000 Ptt幣
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02/22 13:44, , 9F
扯扯的XD
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02/22 13:46, , 10F
我打完也嚇到想說怎那麼多....大概是我游標常上下亂跑
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02/22 13:52, , 11F
這篇真的超用心的,值得啦~
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02/22 13:53, , 12F
平子想模仿有馬,可是
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模仿不來XD
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啊對這張 忘了貼XD 太多圖忽略掉了XDDD
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閃不掉頭被尻倒XDDD
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在73回
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西瓜其實還蠻愛平子的,所以他普通悲催(X
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之前有存一個圖庫 結果太多張亂掉了
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02/22 14:11, , 19F
每次看大大的文章都很有收穫
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幸村不是有三把,而是同一把幸村從有馬手上傳到平子又傳到
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緋世手上
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02/22 14:26, , 23F
所以名字才會是 幸村1/3
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02/22 14:27, , 24F
平子跟亞門都是優秀的代表但不知道誰比較優秀耶
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可以確定亞門之後曝光度會高於平子,但能力值未知XD
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所以要啥時才會出場啊~~
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筱原認為亞門是「死了會傷腦筋的優秀人才」而要他離開
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平子則被留下,誰比較優秀就不言而喻了
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篠原也真是的 這麼壞XDD
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02/22 14:34, , 30F
平子死了就算了嘛....O_O
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02/22 14:35, , 31F
亞門是潛力很高的那種吧 天花板不明顯
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所以當初我覺得亞門被弄成半喰種的話戰鬥力會爆表嚇死
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人,結果並不是成功體XD 算稍微限制一下戰力吧
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期待他出來玩 斷手還可以跟多多良打架的怪物
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從生日賀圖看來 有馬已經逐漸被冷落了哈哈哈哈
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平子當時說我是死了也沒關係的人嗎,我差點被他笑死XD
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02/22 15:06, , 37F
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02/22 15:07, , 38F
wiki都錯了...印象中1/3是可以分成三段而不是有三把...
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還有 51 則推文
還有 2 段內文
02/23 06:12, , 90F
是想要跟琲世親近的樣子
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02/23 06:13, , 91F
有點像剛交到朋友想去他家拜訪的感覺
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02/23 06:13, , 92F
然後 你是我的昆克這段...嘻嘻
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02/23 06:15, , 93F
新是因為老爹被活捉吧 所以才能量產 應該是O_O
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02/23 06:16, , 94F
有馬四格那張我忘了貼...晚點補上好了 有在想可是忘了
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02/23 06:16, , 95F
XD
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如果往有馬是真心對金木好的方向想的話
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你是我的昆克 也是給金木一個活下去的理由
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畢竟他本人當時是真的想死一死
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雖然說當我的昆克是不怎麼好聽啦
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02/23 10:31, , 100F
但那也是有馬僅僅所能做到的 能賦予金木活著的意義
02/23 10:31, 100F

02/23 11:34, , 101F
聽你這樣說 有馬真用心良苦XD
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02/23 11:51, , 102F
有馬給金木理由(X)有馬想獨佔金木(O)
02/23 11:51, 102F

02/23 13:16, , 103F
於是新的同人本題材又誕生了XD
02/23 13:16, 103F

02/23 14:13, , 104F
這個有馬也洗太白w
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02/23 14:36, , 105F
大推分析文,一直很好奇有馬對喰種到底是什麼想法......
02/23 14:36, 105F

02/23 14:37, , 106F
他是否覺得喰種是該被驅逐的?還是單純只是聽令行事?
02/23 14:37, 106F

02/23 14:40, , 107F
也想知道他對現在的闇金木有什麼想法
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02/23 18:30, , 108F
推~ 我想平子應該很不滿吧,被調回去當陰影人,帶過的部下
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02/23 18:30, , 109F
下個任務就三死一重傷QAQ
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02/23 18:30, , 110F
有馬討伐鯱時也沒帶平子(因為是V的密令?) 零番隊的被鯱踹
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02/23 18:30, , 111F
了依舊活跳跳的...
02/23 18:30, 111F

02/23 18:39, , 112F
零番隊感覺說不定是V直屬部隊 這樣跟隔壁棚靈王直屬
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02/23 18:39, , 113F
部隊有90%像
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02/23 19:57, , 114F
發展不要像隔壁棚就好...簡直神展開
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看法的話 16歲是對喰種有興趣 但以工作為主
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現在的話....滿頭白髮不知道遇到什麼才變的
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我的意思是幾分之幾就是完整的赫子分幾份,比如最後
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02/23 19:59, , 118F
亞門穿的那套就跟新一摸一樣,三把幸村合起來就是幸
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02/23 19:59, , 119F
存的長度(?
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02/23 20:00, , 120F
平子說實在雖然撲克 但這樣玩哪個人會吃的下去
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02/23 20:09, , 121F
再加上缽川搶過他功績 搞不好他還蠻常被這樣銃的
02/23 20:09, 121F

02/23 20:10, , 122F
路人臉加撲克臉 爹不疼娘不愛啊...
02/23 20:10, 122F

02/23 20:40, , 123F
有馬的髮色變遷
02/23 20:40, 123F

02/23 20:40, , 124F
所以是那一個月裡發生了什麼嗎XD
02/23 20:40, 124F

02/23 20:42, , 125F
平子在讀者間算有人氣...吧
02/23 20:42, 125F

02/23 20:42, , 126F
對~因為綁架時他還是黑白相間 所以我一直很在意他怎
02/23 20:42, 126F

02/23 20:42, , 127F
麼了
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02/23 20:43, , 128F
我是指他在CCG的遭遇啦 我也滿喜歡他的O_O
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02/23 20:58, , 129F
我知道在說CCG啦,只是想說他還有讀者的愛XDD
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文章代碼(AID): #1MofQ4gI (TokyoGhoul)
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