[心得] 喰種 二十世紀以來的人類問題
看板TokyoGhoul作者frozendoor ( (・∀・)⊂彡☆))д`))時間9年前 (2016/03/16 11:35)推噓148(148推 0噓 243→)留言391則, 32人參與討論串1/1
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
修正了奇怪的斷處跟問號 還有示範一跟二
那很有趣的部分竟然給我卡掉.....
還增加了後面對英的看法 在談到附錄之前
附錄有了第二個部分的探討
大致上就這樣?
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
標題看起來很大膽 其實要討論的也沒什麼
今天的特別來賓是二十世紀的三位哲學家
沙特 卡夫卡 尼采
我們按照順序來
關於喰種的故事相信大家也知道 是關於疏離這個世界的存在應該如何處理他們自身
以及 在這樣的背景下 周遭人又該如何面對這些被世界拋棄的存在
二十世紀有許多哲學家提出這個問題 但是我們今天只請這三位出來聊聊
首先是沙特 要談到的是他的著作 「嘔吐」
這本書描述了一個主人公 安托萬．羅岡丹在一次試圖進行打水漂的時候意識到「存在」
這個「什麼」
我知道很饒口 但這是最佳的描述
好的 那麼 從那次打水漂以後 這個男人的生活就處處充斥著所謂的「噁心」(他自己這麼
稱呼
他的一舉一動都像是被這樣的事物纏上 咬住 無法擺脫
在逐漸的精神壓力以及環境壓力兩者兼施的情況 再加上他意識到自己被「存在」不斷的
侵蝕
他最終精神崩潰 最終意識到自己就是那個「噁心」
他就是存在本身 他無法擺脫這個讓他夜不能寐 言行舉止幾近瘋狂的事物 因為那就是他
自己
聽起來是不是跟喰種的故事有一點像?
沒錯 描述的對象跟金木非常相似
只不過西瓜以喰種來代替存在 這樣一個抽象難以解釋也難以思考的概念
金木在無印時段被移植後 生活從此就開始充斥著喰種
無論他多麼努力想擺脫這一點 他仍然徒勞的被喰種這樣的一個既定事物給纏上
而在最後的下水道那裏 他更是因為陷入了半赫者的瘋狂 最終意識到他自己是喰種
同時也被這個概念入侵
嘔吐有個特別的文體 他的表現手法跟半赫者的瘋狂很類似
我示範一下:
示範一:今天西瓜橘子蛋糕布朗尼內臟血腥我不能香蕉卡車總統是什麼椅子在我身體不斷
的蠕動我不能阻止他西瓜裡面都是壞掉的內臟血到處都是血我的世界充滿了血還有布朗尼
這是什麼我看不見我的世界被香蕉覆蓋到處都是內臟我拿竹筍攪動他們就碎了可以嗎我可
以吃嗎我醒著嗎不那些都是騙人都是謊言謊言我被謊言綁著到處都是頭西瓜裡面都是頭香
蕉也都是頭還有眼睛眼睛在看著我我也看著他我拿竹籤？我？？？瘋？？？我跟西瓜瘋了
？？？西瓜的手是西瓜？？？？
示範二:今天。下雨。我走著。大家都死了。那家也是這家也是。我沒死。我還活著。我
覺得身體很熱。下雨沒辦法冷卻我。那些人不在。他們是假的。我也是假的。剛剛遇到的
人是死的。這場雨是假的。我也跟剛剛那個人一樣死了。
我們來貼個半赫者的圖比對一下
http://i.imgur.com/zAbLv5b.png
瀧澤別想跑ノ(′・ω・`)ノ
http://i.imgur.com/3D981Sf.png
艾特妳也一樣ノ(′・ω・`)ノ
嘔吐還有個重要的部分 那就是它描述了主人公完全於世孤立 不同的存在
他也害怕這樣的孤立 他意識到自己是與世界 周遭完全不同的 他是孤立的
他同時也害怕將他腦內所感受到的存在告知他人(雖然最後有)
他害怕他自己的孤立 也怕他人真的疏離他
我不確定西瓜有沒有看過嘔吐
但是即使沒看過也是能得出雷同的結論的
歡迎來到哲學的世界~~~~(誤
下一個是卡夫卡
相信大家都知道喰種的是以變形記為起源引發的故事
金木就是其中最佳寫照 不過現在不只他一人了
關於卡夫卡值得一提的是 他其實過的人生比大多數人普通許多
沒什麼挫折的念書 考試 沒什麼奇怪的工作 沒有歷史性的標記點
也沒有詭異的走法 他的人生就是平淡的出生 普通的患病死亡 年僅41歲
但是在這平淡背後隱藏的洶湧 卻讓整個世界為之一驚
他的書 以及散記絕大部分都是為了寫給自己而看的 他享受寫作 享受文學
生前交代他的朋友將他的著作全數燒掉 然後他朋友已讀不回
所以我們才能看見這位表面平淡無奇 實則暗潮洶湧的作家
那麼關於他本人有什麼特別的呢?
最著名的就是與父親不和諧的關係 他曾經寫了一封數萬字給父親的信
可是始終沒有寄出過
在他絕大部分的書中 並沒直接探討人的孤獨與恐懼
而是利用一個在平凡也不過的樣本 然後描述他們
描述他們與周遭是有多麼不切合 多麼疏離這個世界的存在
其中有一篇是個思維跟人類一樣的猴子 還有一隻感覺自己跟狗群不同而開始做起研究的
狗
我相信他幾乎都是以他自己為藍圖 創造這些角色 創造這些與世界疏離卻平淡的存在
變形記的Gregory也是一樣
在故事中 他的父母以及妹妹分別扮演了「探討這隻蟲子是否為Gregory」的一員
妹妹一開始為正方 父親為反方 而母親則為無反應的中立
但是故事進行到後來 這三人面對Gregory的時間逐漸增加 時間一長 抬升了他們的不信任
加上因經濟狀況不得不出租房間給三名陌生的房客 更加快的他們對於Gregory的怨恨
但是Gregory本人即使成了一隻蟲子 仍不斷在想著要努力賺錢讓妹妹過好生活
整個家就依賴他一人 所以他回復成人之後要怎麼辦
同時他還不斷想著自己正常時 家人是如何溫馨 家人都是怎麼度過與彼此的時光
他不斷掛念著家人 與家人對他日益增幅的怨恨成了強烈的對比
最終他的家人選擇毀掉他 往新生活邁進
卡夫卡非常仁慈 他並沒有讓Gregory自己扮演這些角色 而是平均分攤給其他人
但西瓜可不是如此
金木關於自己究竟是喰種還是人類 自己還是人類的時光 自己要是曝光是喰種會怎麼樣
這些陰影全部都由金木自己一個人承擔 雖然周遭有關心他的英在
可是這仍然沒辦法替他舒緩這些痛苦 因為他不知道「英知道，而且無所謂」
所以他的崩壞日益嚴重 就像Gregory漸漸有了蟲子的習性
金木也日益增加了自身喰種的習性
這方面跟卡夫卡自己也很雷同
這是卡夫卡自己的日記:
我頭腦中裝著龐大的世界。可是如何既解放我並解放它，而又不使它撕裂呢。我寧可讓它
撕裂，也不願將它抑止或埋葬在心底。我是為此而存在的，這點我十分清楚。
可以看出卡夫卡寧可讓它自己的腦子撕裂它 也不願意埋藏起來 他清楚自己為何存在
可是金木在這一方面並沒有那麼幸運
那巨大的世界在金木身上不僅僅是以喰種來呈現 還有被他自己壓抑的記憶
那些堆積起來的事物 以及他自身不斷地壓抑 終究使得金木關於自我存在的認同崩壞
也就有了RE的出現
講到這裡 沙特跟卡夫卡都提出的一點就是 存在以及孤立
這也是故事主要三個角色
芳村艾特(喰種) 有馬貴將(搜查官) 金木研(人類)
所帶有的特色 他們分別作為自己族群孤立的存在
而以金木橫跨三個領域為最佳第一人
他同時享受著三個領域帶來的認同危機 因此頻繁的精神崩潰
事實上 整個喰種族群都帶有這樣的影子 艾特是其中的佼佼者
高槻泉為筆名所寫出的書 多半都帶有陰暗 不認同 憂鬱的影子
她在記者會的做法 就像是把卡夫卡的書 在他生前發表一樣
公開在世界承認自己的「腦內處境」
那麼就要來說說 半赫者的發瘋有什麼有趣之處
半赫者發瘋是因為吃了很多同類
所以我們可以這樣看
他們殺死很多人
那麼 這跟卡夫卡又有什麼關係呢?
首先 卡夫卡的文學幾近瘋狂 裡面大多數的表達雖然直接 但是意境非常抽象
這樣的書的確有可能在他那個時代被推崇
但是他的書一出 人們紛紛開始議論 甚至有人說出卡夫卡的困境 就是現代人的困境
然而我不這麼想 人們之所以願意這樣承認 是因為發現了不只是自己這樣
而且 還可以因此將自己的困境價值提高到著名作家 何樂而不為呢?
這樣一個瘋狂的腦內世界 人真的願意承認嗎?
如果真是這樣 為何卡夫卡會活得那麼孤獨 那麼痛苦?
因為他死了 所以這些存在認同問題的負面可以看做跟他一起去了
所以人們才有勇氣站出來說:「我也跟他有一樣的問題！」
但換個角度 如果他的大量著作 以及質疑的思想 是在他生前才出的呢?
答案就是不出名 卡夫卡生前 其實並不出名
然後隨著他的死亡 昇華了這些思想的價值 人們將他看作為一個殉道者
增幅他 並且膨脹自己
死亡，是將一個人烙印在世界的儀式
而卡夫卡 就是這個儀式的祭品
半赫者的共喰 也是這個儀式的具體化
再來是尼采
這個傢伙其實備受爭議 他的一生從頗具盛名到了中後期被學術界圍攻 連同自己家人也一
起銃康他
他可以說是這三人當中最悲劇的一人
中後期的他因為哲學思想 與自己的朋友決裂 結果學術界群起而攻他 甚至有人專門寫書
批評他是邪教
他的妹妹則扮演了他被誤會成是納粹思想核心的推手
原因出在於 尼采想要打破既有的道德體系 讓人們「自己建立自己的道德體系」
最著名的就是上帝已死
意思並不是汙衊基督教 而是說明上帝已經不在了 人類必須開始依賴自己了
而在喰種的故事中 用的典故除了卡夫卡 我相信就是尼采最多了
CCG對於目前的喰種世界就像是上帝一樣的指標 有他們在 人類才可以無憂的生活
所以推翻鳥籠 就是殺死這個上帝 讓人們重塑其價值
尼采有一本著作 叫做查拉圖斯特拉如是說
其中有一段稱作為「精神的三段變化」
其實非常符合金木這個角色
精神的三段變化指的是:
背負著既有道德體系與價值觀的駱駝
拋棄掉背負物 並且說:我要 的獅子
以及完成敲碎自我 重塑自我的嬰兒
變化順序為
駱駝:無印黑金木(背負著人類的價值觀與喰種角色間的衝突)
獅子:白金木(開始拋棄掉自己背負的事物 有積極行動意識)
敲碎期:琲世(完全虛無 沒有任何重塑參考點的碎片)
嬰兒:RE黑金木(以自己的手 重新拼湊自己 組成自己所想要的模樣)
而喰種化 以及他們之間的共喰
所對應的就是尼采非常著名的一句話
「當你凝視著深淵時，深淵也在凝視著你」
「與怪物對抗的人，要小心不要成為怪物」
我認為 一個人能夠表現出某種能力 其自身必定帶有該能力的特質
就好像一個觀察力入微的人必然帶有置身事外的特質 這樣才能客觀的編排所有事物
這個概念 就像是犯罪學的羅卡交換定律一樣 簡單說起來就是
我們觸碰一件事物 那件事物會留一部份痕跡在我們身上 而我們的一部份也會遺留在它身
上
http://i.imgur.com/UoBQmQV.png
金木與瀧澤就是這個概念的具體寫照
他們正是對抗喰種的過程中 企圖保全自己人類的部分 而意識到自己最終「失敗了」
雖然金木現在看起來成功了
我不清楚西瓜到底有沒有參考過這麼多
但 沒有參考 不代表不能得出相同結論
歡迎再次來到哲學的世界~~~~(大誤
而 事實上 三位作家當中 只有沙特成功找到Soul Mate 但並非戀愛關係
其他兩人......
卡夫卡三度締結婚約 又三度解除婚約 同時寫作的才能與興趣終身不被父親認同 在自己
家裡找不到歸屬感
尼采更棒 曾經向一個叫做莎樂美的女子獻殷勤 但是人家完全不理他
同時在表明自己的思想立場後 寫書評論人的同時也被學術界撻伐 大肆攻擊
然後最棒的是還被自己的家人銃康 自己最後的著作「權力意志」被妹妹改~寫~
尼采有許多概念都被人們誤解
例如反基督 尼采確實反基督 可是他反的是基督教
他本人非常尊重耶穌 他認為只有耶穌才是真正的基督徒
其他人只是頂著耶穌的名義罷了
這的確不能說他錯 可是這要求實在太過於嚴苛
所以這個概念是非常容易被操作來攻擊他的
他還有更多值得被攻擊的點 不過今天他不是重點
我們剛剛談到這三人都對自己的存在感到危機 只有尼采一人採取相當積極的手段
而他們三人 也只有沙特算是找到接受自己的人
卡夫卡終其一生不被父親理解 但好歹還有些朋友與親近他的妹妹
尼采喔....含恨而終吧
所以西瓜安排給金木一個太陽 一個咖啡廳 － 永近英良與:RE
能夠給他溫暖 給他歸屬感 帶給他整個世界
是我認為在這故事當中 到現在還沒變調 難得的存在
雖然RE68話看起來...嘛
如果西瓜追求著那深淵中的美感 他有可能讓英真的被金木吃了
就像我上面提到的
死亡，是將一個人烙印在世界上的儀式
不過我認為 他既然安排了英給金木 至少也該考慮下讀者的心情....
可能吧
................................
他會嗎?
說到英 他有這等觀察力而分析力不是新聞
問題是怎麼辦到的
我們說說 一個人可以通過他的周遭稍微讀一下
在無印008中 金木回憶了英是主動找他的
而那時候金木正在看書 所以我們可以這麼說
金木孤身一個人在教室 而這個吸引了英
英說 他才剛剛搬到這裡 所以希望找個朋友 並且希望金木可以當他的朋友
如果英真的像他所表現出來的這麼陽光
.....那為什麼這樣的人會去接近孤身一人的金木?
各位都有小學生階段過 那時候的孩子們雖然天真
但已經非常懂得劃出界線
可以說 英是因為初來乍到不熟 所以才會找金木搭話 合理
一般我們看見轉學生 他們也可能會採取這樣的行動模式
可是不對啊 這樣應該只是暫時的 但是英跟金木卻變成死黨
各位認為一個人是如何跟另一個人有著連結的可能呢?
我認為是物以類聚
可是其實還可以這麼解釋
同質不同樣 與同樣不同質
這兩個都能顯示出物以類聚的概念 可是本質卻大相逕庭
就好像兩個人 他們都具有沉重 孤獨的過去 但是他們表現出不同的行為模式
可是卻可能有著同樣的價值觀
而後續的兩個人 儘管可能有著相同的行為模式 價值觀卻不同
這就是為什麼有些人可能會與所謂的「死黨」決裂
而有些人卻可以平穩地跟死黨相處
因為不同的行為模式可以互補 可是不同的價值觀
就像要獨裁者與民權運動者溝通一樣
那是極為困難的
英 我並不清楚他是什麼來頭
但我不會因為他表現得很陽光就認為他是個開朗的人
我認為他的本質很可能跟金木一樣 某個部分是被世界不認同 拋棄的人
相似的人 不同的行為模式
就像一面鏡子所映照的世界一樣
接下來聊聊我之前發過的"RE第五卷附錄之金木"
當中有些部分其實有多重解釋 不過我剛剛才發現
—繩結已經，伸向了太陽。
愛骸骨的塔。
每當我握住繩子，我就位於繩頂然而，繩子就繼續變高。地面已 經看不見。
太陽 在這邊並不是溫暖的象徵 因為與現實相反 這是一個血色的世界
所以反而是更加接近絕望的象徵
而他的塔愛著骸骨 則是因為他的大量屠殺 所得來的結果
而他握住繩子就到了繩頂這段
他握住了一個喰種的腸子 喰種還會活著嗎?
描述了他一抓住一個腸子 就掌控了腸子的全部(生命)
然後他一到達繩頂 就繼續獵殺下一個 看不見地面意即 他已經不知道如何回頭了
第二個是
—在“那個箱子”裡重復了多少次的，溫柔的虐待。
閃一下閃一下的，天空像信號一樣忽明忽暗。
箱子 以暗示的角度有可能是金木自己封閉起來的記憶
在那裏面不斷重複溫柔與虐待的記憶
但也可能是在暗指棺材 媽媽的棺材
裡面的人活著時不斷虐待金木的行為
第二段可能是描述金木時不時的回想
回想起自己被折磨的情況 但是又立即忘掉 就像閃回一樣
所以才會忽明忽暗 而天空自然指的是金木自己的意識世界
太陽
我認為英是金木的太陽
在這裡我有連結到死亡 可是我沒有翻開來看
英為什麼會在喰種的世界代表著死亡?
我們可以怎麼看待死亡
一個人的世界崩壞可以吧
所以可以這麼解釋 英在金木身為喰種的世界裡 代表著死亡 崩壞
代表金木認為英知道這件事情後 他的世界將不復存在 而金木不能忍受這一點
那漏看的是什麼?
瀟灑的死亡
雖然我很不滿在我寫出金木可能想死之後他真的這麼幹了這一點
但是我們還是要講完
在RE68當中 我們知道金木瀟灑地死去是效法英
那麼在附錄的意義就改變了
他不只是在追尋死亡 他同時也在追尋著死亡的雙重面 也就是那顆太陽
他想像英一樣 「為了某人，瀟灑地死去」
他並非盲目在追尋那個毀滅 他同時也在追尋著希望
他希望在生命的最終他可以像自己一直以來無法企及的 那個代表太陽的英一樣
有為他人一死的勇氣
有為他人付出 犧牲自己的勇氣
因為他自己太過弱小 太過陰暗
因此他有意識的走這條路 走這條他認為應該這麼做的路
在最後他希望 自己能以金木研的身分死去 不光是為了他人 也能夠為了自己
自己能夠像太陽一樣 燃燒自己 照亮他人
再來是第二個 其實想想角給了我這個提示
金木被關在箱子裡面
在一些電影或者是小說中 我們可以看見 當孩子做錯事的時候
有些父母會將孩子關進小房間裡面反省
我認為這是一種小型的監獄
而金木在RE68的行為其實反射了這段
http://i.imgur.com/ciEnYSR.png
監獄 箱子
虐待與折磨
救贖者
那時候沒能夠有人從這樣的監獄拯救金木 沒有人扮演這樣的救贖者
所以他現在扮演了這樣的「救贖者」
他得不到母愛 所以他琲世的一面帶有母性
他得不到救贖 所以回歸了自我的他 選擇救贖監獄裡的雛實
他希望能夠救贖那時候的自己，可是不夠力
因此他選擇彌補那時候的遺憾，自己扮演自己與他人的救贖者
明明承受了可能精神崩壞的折磨 經歷
但這樣的他 有一個朋友 一個死黨
所以他沒有選擇成為傷害者 成為像當初傷害他的那些人一樣
反而成為救贖者 這不僅僅是需要勇氣 這是一條沒人會願意選的路
但是金木選了 他選擇救贖他人 就像那個在沉重的黑夜 照亮他的太陽一樣
題外話
相信各位都有聽過 重要的事情說三遍吧
我不知道有多少人知道典故 不過就在這裡說說~~~~
典故出自於尼采《善惡的彼岸》中第五章 道德的自然史
從智力方面評價，它們都沒有什麼價值，根本不是『科學』，更不是『智慧』。但再說一
遍，而且要再說三遍，它們是權宜之計，權宜之計，權宜之計，摻雜著愚蠢、愚蠢、愚蠢
尼采真是個引領風潮的男人啊~~~~~~~
雖然是個問題兒童就是了
暫時先這樣.......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.214.86
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TokyoGhoul/M.1458099300.A.61D.html
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