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[閒聊] 關於東京喰種人類方與喰種方的社會

看板TokyoGhoul作者 (僕は問題ありません)時間9年前 (2016/05/26 19:32), 9年前編輯推噓10(10推 0噓 28→)
留言38則, 8人參與, 最新討論串1/1
標題好難決定，總之雖然阿千只是個魯小小， 非哲學、社會學、史學相關研究出身， 但還是從後現代史觀反後設論述的概念開頭， 來聊一下這個故事吧~ 相關名詞有需要勘誤、再解釋或是補充說明的， 歡迎在推文拍打餵食XD ---------------- 先承接阿冰討論後設的文，以後現代主義的史觀來看， 是反後設敘述本身。 那麼為什麼會反後設敘述，簡要的來說就是以後現代觀點來看， 真實的歷史在於所發生的當下，後續的整理其實就是一種後設論述， 換言之，那是個故事，而非真實。 那為什麼要反對這樣的後設論述， 其實源自於對於主流文化霸權的反動， 也就是說，具有道統的史學往往變相為當代的權力者服務。 以東京喰種的故事來說，和修家與V組織所在做的， 就是這樣的事情： 讓喰種的故事，成為惡，而和修家和V組織則成為正義使者； CCG的基層比較像是被蒙在鼓裡的棋子， 對於高層的所做所為背後隱藏的企圖全然不知。 但在故事當中出現了引爆點：艾特的給亞門訊息。 在提艾特給亞門的訊息之前， 先從亞門和金木講起。 他們的角色恰巧就是將故事從二元論述(善惡兩極)， 帶向多元論述的關鍵，這也是後現代主義的特色， 這部故事由許多小人物的小故事串連脈絡， 也正巧與後現代史觀反對道統單一論述的史學不謀而合， 這些小人物小故事才是更貼近於真實的歷史。 總括來說，後現代史觀所反對的後設論述並不是全然的反對， 因為小人物小故事的概念， 本身也是一個由各類小故事闡述當事人或當事件的後設論述。 因此，最重要的點在於對多元價值的陳述與反對單一霸權(含文化霸權)的狀況。 ------------------- 在此，拉回來艾特給亞門的訊息， 艾特在第一次與CCG交手之後， 深知自己的訊息量與能力還不足以挑戰這個巨大的齒輪(鳥籠) 選擇了多方獲得情報的方式，與招募共同奮戰的夥伴與棋子。 這時提一下後現代主義的代表人物：李歐塔(Lyotard) 他認為後現代社會中科技發展對知識的「製造」與「轉移」的方式產生了重大影響。 並認為擁有資訊/科技即擁有權力。 換言之，過往的戰爭所倚靠的是強大的武器，現在的戰爭是倚靠強大的訊息。 這一點，也是艾特在本部故事所扮演的重要角色， 她以強大的資訊情報及科技(製造獨眼)獲取能力，來取得戰果與組織的強大。 另一方面，她也持續以自己的著作來反制和修家/V組織本身所建構的文化霸權， 也可說是高襯泉的著作為她的後設論述(故事)去反制─ 和修家/V組織所形塑給一般民眾的「我們即是正義，喰種即是惡。」的形象(故事)。 (簡言之是以後設論述反後設論述) ----------------- 現在拉回三次元，等等來談一下艾特她們所想打破的鳥籠。 簡單的世界史常識：猶太人被納粹德國屠殺六百萬人， 在二次大戰結束後，由歐美各國協助在今日的以色列復國。 但今日的以色列與巴勒斯坦發生的戰爭，其實以色列是有優勢的一方， 可是歐美的輿論或是政治家所偏頗的往往還是以色列，為什麼？ 因為美國華爾街的宰制者是猶太人。 握有強大經濟的命脈與資訊，造就了今日以色列的強大。 (當然因素沒有這麼單純，這邊只是要拿來說明，所以簡化了) ----------------- 回到東京喰種的鳥籠， CCG在世界各國都有其組織， 高風險但也有高額的薪水，這些源頭從哪裡來？ 安久家之謎可能最近會解開， 從被消失的貿易商夫婦開始到鸞生女兒進入CCG的學院。 這些被製造出來的孤兒是為什麼存在的？ 而CCG為何會有如此強大的金援？ 可以確定的是，月山在無印對金木說過， CCG的背後連月山家也莫可奈何。 換言之，也許月山爸握有某些訊息， 但自知不是對手， 所以在月山家殲滅戰時，才會採取這樣的做法。 或許，能有如此強大金援資源的， 在本部中是個神祕的托拉斯集的跨國集團， 而這樣的集團首腦甚至於可能是喰種而非人類。 當然，上面這段腦補很大， 但可以確定的是，鳥籠應該不單指和修家/V組織本身。 如果V組織本身是影子，那和修家何嘗不可能是鳥籠背後黑手的影子？ 那從這邊來看， 大概可以推測流島一戰結束後順便帶出安久家的黑幕，以及亞門登場。 (雖然他站的地方很像是監獄...) 監獄戰結束可能帶出金援整個CCG/V組織的更高階層。 因此我假定董香和金木他們能夠逃脫。 艾特的布局則是帶出訊息的關鍵。 ---------------- 大概就這樣吧~ 後設認知講起來很簡單，但是能跟劇情一起瞎扯淡的地方太少了~ 所以略過~~後天就有新訊息，這是坐等西瓜打臉的阿千。 -- 生活記錄遊記隨拍分享： http://www.plurk.com/senha -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.44.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TokyoGhoul/M.1464262373.A.229.html
推
05/26 20:34, , 1F
釣不到人 嘻嘻
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05/26 20:35, , 2F
這篇沒要推坑啊~是上篇推別人坑~(因為本來沒要寫XD)
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推
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西瓜放走金木就更難猜測後面想怎麼玩了(看不到結局阿)
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因為西瓜本人是握有作品最大訊息量的作者啊~(專打讀者臉XD)
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推
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可以預測的是：我相信有馬決不是人類XD
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05/26 21:06, , 6F
我是賭有馬還算是個人類的那邊，這個好像也能開賭盤(?
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推
05/26 21:29, , 7F
怎麼感覺後設有種 謠言 第二手訊息傳達的意思0.0
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不能算是謠言，但算二手訊息的感覺，也就是再整理過的訊息
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可是也不完全能說是二手訊息，因為是有特定目的或是邏輯與
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思維的論述~~XD
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推
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看到歷史相關的就咬餌了...基本上現在對後現代也出現反思了
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嚴格說，後現代的觀點本身也是後設了。在批判文化霸權解釋
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所提出的新解釋時，其本身也時常再出現另一種霸權（弱者霸
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權？被害者悲情霸權？）
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當然不能否認後現代對新史學的貢獻，但就因此全面否定歷史
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的真實，事實上是令歷史研究與陳述失去意義（不追求真實，
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不追求真相，那又何必研究歷史？）
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回到劇中，艾特雖然以書寫來推翻鳥籠的文化霸權，但西瓜並
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沒寫出這本書的內容。或許艾特本身也建立了另一種偏激的文
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化霸權，而許多人也盲目的跟隨了她（例如那個食種專家）
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嘿啊~當初上西洋近代史到後來就會去討論這樣的論述， 在人文學科中很容易出現，例如：社會學是否能有一個客觀性與價值？ 教育的質性研究是否能有普遍性的代表意義之類的？ 於是後現代主義對於近代科學萬能與後設論述的質疑， 也形成了對本身這個系統論述的質疑~ 不考慮研究方面，純碎看這樣的省思與討論還蠻有趣的XD 如果從艾特的作法和人氣，我也相信她的著作在本作中能成為新的文化霸權， 這也可能就是她想要反制的方式之一~ 但無論是不是，還是要看後面的梗概要怎麼延續了XD ※ 編輯: senha (1.160.152.51), 05/27/2016 13:03:17
推
05/27 16:27, , 21F
人文學科這種爭論真的很常見 以客觀性價值而言
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但是往往這樣的議題很容易陷入死胡同
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嗯，但更微妙的是真的沒有能夠去探討的客觀性價值嗎？ 似乎又不是如此，可惜以講求速效與實效的今日社會來說，會很容易被忽略。 以很容易被主觀論定的美感來說好了， 希臘羅馬時期的古典均衡之美(黃金比例)、文藝復興時期的美， 還是巴洛克時期的浮誇； 亦可如中國傳統水墨畫、日本的浮世繪，這些放到現在來看也是美的~ 因為這當中還是會有一些符合當時的人事時地， 或是與現在的文化脈絡能共通經驗到的美感。 同樣的，放到史學、哲學或社會學與教育學方面， 仍然有些共通的脈絡可以串聯探討其客觀性， (例如：倫理學，可惜我道德低下與倫理學不熟←喂)
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因為算是仍在被架構內的事物探討(有點像桶中腦)
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05/27 16:30, , 24F
所以有時候哲學就常被批評放空炮起爭議講廢話XDDDDD
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但這樣的辯論其實也是助長尋找客觀性的能力之一
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有時候追求客觀會出現一個現象就是:忽略實際
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偏偏所有學科的發展都還是需要來自於真實的生活， 哪怕是形上學的哲思與價值探討， 也是因著真實生活著的事物所依存的。 所以當客觀性的探討過於背離實際狀況時，就容易造成思潮或是價值觀上的反動。 這一點唸史學的人應該會更有感觸XD (結果我的回文跟作品一點關係都沒有←爆) ※ 編輯: senha (1.160.152.51), 05/27/2016 17:37:43
推
05/27 20:39, , 27F
厲害吧 這就是發文神奇的魅力
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跟發廢文有90%像←我是說自己
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倫理學的話 就跟哲學各式主義類似 自己都爭破頭了
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有個美國哲學家自己就說過 連基本要素都提不太出來
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沒關係啦~提不出來還是可以在通識課上(喂
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雖然我大學時的通識課上了什麼早就忘光光..........(爆
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推
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通識課不是拿來充電的嗎?(精神上的)
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充了什麼電都不記得的通識課~~~~~~~~(爆
05/27 21:03, 34F
推
05/28 14:40, , 35F
推，
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05/28 14:48, , 36F
謝P大~XD
05/28 14:48, 36F
推
05/28 16:38, , 37F
好久沒推文的感覺XDD 來推~~
05/28 16:38, 37F
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05/28 16:42, , 38F
XDDDD
05/28 16:42, 38F
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