[文花] 2015.5.5 ＺＵＮ訪談

看板Touhou (東方同人遊戲)作者youtien (恆萃工坊)時間6年前 (2019/05/16 22:21)推噓0(0推 0噓 0→)

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　　之前貼的那篇是未修訂的版本，應要求刪除，補貼這篇正式版。正式版發在Ｂ站專欄和騰訊的篝火營地上。 https://gouhuo.qq.com/mainpage/detail?storyid=0_20190507111139_tQLbp0k8V 我們去了每年一度的博麗神社例大祭，也跟神主 ZUN 聊了聊作者：綾魂熏+Mintoria 5-12 全文約 4800 字，閱讀只需要 8 分鐘。 5 月 5 日，我們剛結束了勞動節的假期，重新進入各自的工作與學習，但因為另一邊日本還處於十年休，不少大型活動還在持續進行，例如每年一度東方系列玩家的盛典「博麗神社例大祭」。每年東方例大祭就在東京國際展示場，雖然還有秋季例大祭和臺灣的例大祭，但論規模每年最大依然是 5 月的這個，而今年的參展社團達到近 5000 個，雖然對比每年的 CM（ Comic Makert）會有差距，但作為同人的 Only 展，博麗神社例大祭絕對是規模最大的. 而今年，東方已經有 20 年了，隨著系列的發展和使用者的成長，已經成為橫跨兩代人的同人系列.因機緣巧合下，一個路人粉的筆者剛好有機會去這麼一趟東方玩家的朝聖之旅，一方面感受博麗神社例大祭的盛況，另一方面也和神主 ZUN —— 太田順也先生進行了一段簡單的交流，於是就寫下了這篇報導。大祭為期一天，從早上 10 點都下午 3 點。圖片是早上8點10分左右的場景，地下一樓入口已經坐滿了人，而且這只是一部分，還有一大批人還在 1 樓等排隊買門票，沒什麼比這更能證明東方系列在日本玩家眼中的影響力了。沒有所謂的門票，相對地，觀眾們要在門口購買本次大祭的場刊作為入場證明，厚厚一本的場刊裡面包含現場近 5000 個展攤的相關資訊，1700 日元（約 115 元人民幣）。上層外頭是停車場+痛車展示區，雖然已經是慣例了，如最後兩張圖，一個車主在自己的痛車後面擺放著痛車 CP 對應的手辦，每一個細節都能感受到這些車主對東方系列的喜愛 ……另一個慣例 Cosplay 呢？坦白說例大祭的 Coser 並不多，而且更多是觀眾隨性穿著東方角色服裝去逛展，其中更是各種的女裝大佬照片，所以不好意思浪費各位讀者流量了。今年神主會販賣自己的新作 demo《東方鬼形獸》光碟，售價 300 日元（約合18 元左右，你沒看錯），售完即止。東方是這裡共同的關鍵字大祭用了東京展覽廳西館的場地，總共分為上下兩層，下層主要以同人社團為主，包括神主自己的攤位;上層主要聚集企業級攤位，如 Tataio、Konami、SEGA、Aniplex 等相關遊戲的展位元，以及遊戲、音樂、Cosplay 相冊等其餘同人攤位。筆者用媒體證進來的時候大祭還沒正式開始，各同人社團正緊而有序地準備著自己的攤位，以迎接稍後到來的觀眾們。趁著這機會筆者多拍一些現場的展臺照片，雖然我知道還有和很多紳士們想看哪些攤位，但原諒我們篝火是一個正直健康陽光的遊戲資訊社區 APP，這裡就不放出來了，希望不要影響這篇文章的點擊率（尷尬）。筆者一開始看上了授權角色眼鏡的物販，魔理沙的眼鏡真好看，但看到價格稍微慫了一下，再看看自己的錢包……我還是愛不夠呀。一樓的同人遊戲社團攤位區域，基本都是 PC 遊戲，或許因為都是同人遊戲，從完成度和品質要吸引路人玩家不太容易，但對於現場的東方粉絲來說，可能同好的交流比賣多少更有趣一些，例如照片左側的大哥正在照片外頭的另一邊攤主交流著。相對來說，企業展臺的東方遊戲完成度要高很多，現場還玩到一些尚未發售的東方新遊戲，例如預計 19 年發售的 switch《東方幻想麻雀》，到時候又有老婆麻將玩了嗎0v0 這 20 年來，不僅 ZUN 自己的東方遊戲出現各種變化，隨著玩家的二次創作，東方無論做成什麼類型的遊戲，相信玩家們都不會感到意外，大家只會關注遊戲做的好不好玩，裡面的故事是不是有趣，你看最近剛在 PC 和 Steam 上發售的《東方月神夜》，還不是「好評如潮」。拿一個不合適的比較，例如 Fate，如今有點像一個商業級的閉環，而東方，這二十年來，早已經發展成為一個遍地開花的「東方生態」了。「儀式」開始作為博麗神社例大祭的主角自然要回到神主 ZUN 身上，在大祭的前一天神主一邊喝酒一邊燒錄著新作《東方鬼形獸》的 demo，正是為了迎接今年前來的觀眾，尤其是還沒開始就在排隊的這一批觀眾。大祭開始時在販賣區的觀眾下層排隊到上層，從照片就能感受到觀眾們的熱情，這一方面是為了體驗新作，另一方面也是希望能跟神主見一面。販賣開始時，神主以及工作人員們一排站在攤位前，等待外場的工作人員把排隊購買 demo 的觀眾逐一放進來，而隊伍最前的觀眾也會舉起手，以示自己即將進來，接著三排隊伍最前列的購買觀眾會並排走進來接，下神主和工作人員遞出的實體版新作 demo —— 這流程在鏡頭下透露出的儀式感，同時也是是粉絲和神主幸福的證明。摊位完售后，神主又要赶去上层的 aniplex 舞台参加手游《东方大炮弹（東方キャノボール）》的活动。雖然說東方的同人遊戲各色各樣，但另一方面，東方系列在 F2P 的商業遊戲授權其實一直都頗為保守的，例如 DOTA2 的 MOD《東方夢符祭》就因涉及「氪金」被要求下架，而手機遊戲更是少之又少，直到去年在 Aniplex（沒錯，又是你們認識的 A 社）以二次創作的身份，第一次公佈了東方的 F2P 手遊。現場 Aniplex 舞臺第一次公開了遊戲的試玩演，基本來說是一款集合了雙六規則以及類似桃太郎地鐵元素的 4 人大富翁類遊戲，玩家在單局中不僅要佔據物業獲得資金，還存在一些觸發戰鬥的格子，目前正在登陸預約中，感興趣的讀者可以用到時候用日服 iOS/Android 前往免費下載體驗（因為是氪金手遊）。東方的讀者多少都知道神主 ZUN 特別愛喝啤酒，Aniplex 現場舞臺為了迎接神主出現也花了不少功夫，神主一上臺就給他上啤酒，在舞臺上乾杯的訪談活動我還真沒怎麼見過… …重點是神主喝完後又來了一杯，邊喝邊聊 2333。經過中午休息後，神主的活動也舉行的差不多，作為篝火記者的筆者終於有機會與神主聊一下。神主忙了一天還被我們這樣「抓住」，但整個採訪過程神主一直都有說有笑，也特別親切，有點被感動到了。感謝 Playism 和齋藤先生的聯繫安排，我們與國內的東方玩家組織「東遊鑒」共同與神主進行了大概半小時的對話，聊了下目前的東方遊戲，聊了下什麼是同人精神，聊了一下 ZUN 對東方今後遊戲系列發展的想法，以及如今東方系列發展對自己的感受等等。 Q：您從以前開始，做遊戲以您自己能通關遊戲最高難度作為設計的標準，現在也是這樣嗎？ ZUN：現在感覺變得越來越困難了。主要因為上了年紀，很難再長時間高度集中注意力了。 Q：也就是說遊戲難度本身沒有改變，而是ZUN先生的技術發生了變化。 ZUN：的確可能是我變弱了。不過我也有在努力去通關。 Q：所以您還是能通關的？ ZUN：也許可以吧？也有中途放棄的時候。（笑）如果不設計成這麼難的遊戲的話用戶很快就會覺得失去挑戰了。這就是我理想中的難度和用戶所需求的難度不可能完全一致，對用戶來說要麼就覺得太過簡單了，要麼就覺得太難了，那我也只好兩邊都滿足了。 Q：的確是這樣的。 ZUN：當然這麼做也是有極限的。 Q：怎麼看同人遊戲與獨立遊戲的異同？您心中「同人遊戲」的定義是什麼？ ZUN：主要是概念上的不同。與企業開發的商業遊戲相對應的是獨立遊戲，而同人遊戲更多是「做自己想作的東西」。 Q：因此像《東方大炮彈》這樣的由企業開發的遊戲也可以算作是同人遊戲？ ZUN：比起開發團隊的獨立性，我把「因為自己想做而去做」的動機看作是同人遊戲的主要部分。所以像在獨立遊戲中很罕見的二次創作，也可以用同人遊戲的形式較為自由的去做。 Q：那麼非二次創作的原創同人遊戲與獨立遊戲有何不同呢？ ZUN：幾乎沒有不同。硬要說的話可能是受發行環境影響而區分吧，比如如果發售正好趕上comiket在comiket上銷售就稱作是同人遊戲了。現在是個人開發者也會受到發行商關注的時代，因此獨立遊戲也有比以往更大的空間。但總體上來說原創的同人遊戲和獨立遊戲還是沒有太大差別的。 Q：在 TAITO 任職的經歷是否對您創作東方系列產生了影響？ ZUN：無論是在技術上還是在對開發遊戲的理解上，在企業工作的經歷都還是起到了很大的幫助。 Q：遊戲行業以加班繁重聞名，您當時是如何兼顧工作與同人遊戲創作的？ ZUN：在公司做遊戲和在家做遊戲對我來說沒有太大區別。我並不是只有在假期才會自己開發遊戲，而是只要有閒暇就會投入在創作中。現在回想起來我也不太清楚是如何能兼顧的了（笑），只是在公司的工作結束後還能抽出時間去做自己想做的遊戲，就把它做出來了。 Q：對您來說在公司開發遊戲和自己獨立創作遊戲有何不同？ ZUN：在公司開發遊戲的話，如果作為下屬的話需要按上司的指示進行工作，如果作為上司的話又要對下屬說明為什麼需要這樣做，能夠從中感受到較強的責任感。個人創作的話僅僅做自己想做的東西就夠了。 Q：那麼自己獨立創作遊戲會比在公司工作時更有動力嗎？ ZUN：我自己的話自己獨立創作遊戲時更有動力，但其他人可能並不是這樣。我覺得會覺得哪邊更有動力還是因人而異。 Q：隨著《東方大炮彈》的發佈，東方系列應該也進入了手游元年。那麼您之後有沒有發佈關於手遊的規約的計畫呢？ ZUN：當然是有的。東方大炮彈也可以說是個試水。那麼我今後也準備讓大家能夠發佈手游類的同人作品。但是還是有一些管理上的問題，現在正在進行最終修訂。 Q：這種作品的背後大多都有企業參與，那您的規約也會面向一般的同人創作者嗎？ ZUN：我想讓個人也可以開發此類同人創作。那麼為此當然也需要制定新的規則，這個新規則也請大家期待吧。 Q：那麼《東方大炮彈》也是十分重要的一步。 ZUN：《東方大炮彈》也正是為了這個目的，不管這個遊戲本身好壞，對於東方來說是很重要的一步。 Q：那麼您有考慮過將東方系列原作帶到其他平臺上嗎？比如手機或者 Switch。 ZUN：現在還沒有這樣的打算。並不是我不想這樣做，而是出於現實考慮還很難實現。我也明白如果想不落後於時代發展的話最好還是登陸其他平臺，但目前還很難付諸行動。 Q：您有覺得「如果在這個平臺上玩東方系列遊戲應該會很有意思吧」的平臺嗎？ ZUN：如果有的话大概是「乱入幻想乡（幻想入り）」的平台吧（笑）。什麼會比較有趣呢……比如 FC 之類的？或者現在去登陸 PS1 或是 Game Gear？如果真要做的話還是想要帶著玩心去做。 Q：日本已經進入了令和年代，作為當之無愧的平成年代的 STG 代表製作人，您對平成年代的 STG 作何評價？對令和年代又有怎樣的展望呢？ ZUN：平成開始的 90 年代，正是 STG 走下坡路的一段時間，但是就是在這樣的 STG 日漸式微的年代，有很多製作者做了很多有趣的嘗試來賦予 STG 以新的生命力。比如我製作的彈幕射擊遊戲也算是其中的一種嘗試。對我來說誕生于平成年代的射擊遊戲散發著這種自由的氣息。令和年代會變成怎樣？我是無從得知的。我已經不是能負責在令和年間進行創新的那代人了。肯定會有新的開發者來做出有趣的遊戲吧，等他們做出來我也會受到啟發跟風去做。（笑）。抱歉我用了非常難懂的話去說明，我的意思是想說，我想要一邊（給新人）讓路一邊（自己也）繼續前進，同時也一邊謙虛一邊希望大家也能繼續支持我的創作。 Q：所以您還是會繼續創作下去不是嗎。 ZUN：總之我也不該是在「令和」時代再被提起來的知名人物了，還是作為「平成」的開發者而留名吧。（笑） Q：那麼如今的時代與開始東方系列創作的 90 年代末相比，您感受到的最大的不同是什麼？ ZUN：應該是以前不會有這樣的海外的媒體來採訪我吧（笑）。真的是最近幾年才變成這樣子的，這就是我感受到的最大的變化。 Q：對您來說依然像 20 多年前一樣，只是埋頭做自己想做的東西就好了吧。 ZUN：我自己是沒有改變的，只是周圍的環境變了。可能因為周圍都在變化我卻沒變，結果給人感覺就好像是我變得不一樣了。 Q：感謝您百忙之中接受我們的採訪。 -- 恆萃工坊露天拍賣網店：http://class.ruten.com.tw/user/index00.php?s=youtien 流行詞話：https://zhuanlan.zhihu.com/streaming-lyrics 東方文化學刊：https://zhuanlan.zhihu.com/touhou-culture-studies -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.12.127 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Touhou/M.1558016460.A.DE5.html