[閒聊] 東方我楽多叢誌 ZUN採訪 第八回
ZUN先生離職！Niconico的熱潮，“油庫裡”又是什麼？以及“東方警察”
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說出“辭掉工作”就暢快了
弘之：
在公司之外都能幹到這種地步了，不覺得不想去上班了嗎？
ZUN：
當時還覺得，身在公司，作為業餘興趣製作遊戲，對自己是有正面影響的。一旦辭掉工
作並決定“今後自己就靠這個吃飯！”，我擔心會對作品有所影響。
弘之：
覺得會從喜歡的東西變成重視銷量的東西？
ZUN：
為了生存而做這個，對我來說是一個風險相當大的選擇。
──不過最終您還是在2007年辭職了吧？當時發生了什麼？
ZUN：
來自公司那邊的工作壓力變大了。畢竟工作的年頭越久，自己的工作量就越多。一旦變
成了主管之類的，我就無法做不負責任的事情了。
弘之：
所以你覺得在那之前辭職，對公司也是件好事？
ZUN：
辭職的一年前我就開始這樣想了，多次有“這個企劃結束後就辭職”的想法。
然後有一次，公司成立了一個多平台【※】遊戲的企劃，然後讓我當其中兩種機型的主
管。公司在早上告知此事，而我在當晚和同部門的人一起去喝酒時就表示“我決定辭職”
。大家也都說“我想也是”。
弘之：
在場的其他人也都覺得“我想也是”嗎？
ZUN：
因為大家都知道我在製作《東方》，所以我還留在公司工作，是當時TAITO七大不可思
議之一（笑）。跟我提出企劃的上司，曾經也詢問過“要不要在TAITO出《東方》？”，
所以也都知道。
弘之：
明知道ZUN先生在製作《東方》，還要分配在兩種機型上同期開發的艱鉅工作，也就是
說……
ZUN：
應該就是讓我要嘛接受工作，要嘛辭職的感覺。所以我當時說出“辭職”之後，心裡暢
快了許多。
《東方》熱在NICONICO動畫來臨
──ZUN先生辭掉工作專心於同人社團是在2007年，沒過多久，在NICONICO動畫上《東方
》就開始大規模流行了。《魔理沙偷走了重要的東西》【※1】（2007年4月）和《Night
of Knights》【※2】（2008年9月）問世都是在這段時期。
※1 《魔理沙偷走了重要的東西》
改編了《東方妖妖夢》中所使用的BGM《布加勒斯特的人偶師》和《人偶裁判～玩弄人形
的少女》的歌曲。在NICONICO動畫上由Flash動畫製作的PV獲得了極高的人氣，在《東方
》改編樂曲之中也有著數一數二的知名度。製作了此樂曲的同人社團“IOSYS”除此之外
也製作了《琪露諾的完美算數教室》等《東方》改編樂曲。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm201996
https://imgur.com/COFGowJ.jpg
※2 《Night of Knights》
改編了《東方花映塚》BGM《Flowering Night》的樂曲。在NICONICO動畫上，可能由於
此曲速度感十足的曲風，有大量利用了此曲的MAD影片和衍生影片。製作了此樂曲的
beatMARIO先生也創作出了《最終鬼畜妹芙蘭朵露·S》《Help me, ERINNNNNN!!》等眾多
《東方》人氣改編樂曲。 （畫像は東方同人音楽流通より）
ZUN：
二次創作在NICONICO動畫上興盛起來，我自然是很高興的，但有的老一代愛好者，卻對
這種熱潮非常厭惡。
弘之：
這是為什麼？
ZUN：
到了這個時候，很多人開始不知道原作遊戲就進了《東方》這個圈子。
弘之：
這不行嗎？
ZUN：
畢竟有“東方警察”（笑）。
※東方警察
此處提到的“東方警察”，意指過於重視原作遊戲的《東方》，而對二次創作等改編不寬
容的愛好者。
弘之：
“東方警察”嗎（笑）。不過現在不已經是“有人說'我從原作入坑的'，就會被人問'
咦，為什麼？'”的狀況了嗎。
ZUN：
那是因為我沒怎麼宣傳原作（笑）。因為是同人遊戲，能從原作進來的人是有限的。打
破這個限制的，就是NICONICO動畫。NICONICO建站當初，原作的遊戲影片是很受歡迎的。
雖然這可能是因為比起街機上的射擊遊戲，《東方》更容易錄製影片。
專題1 《東方》二次創作的守則
弘之：
不過，直接上傳原作的遊戲影片，嚴格來說是違反著作權法的吧？
ZUN：
這件事在我的守則【※】裡，並沒有提到過。這是因為在那個守則問世那個年代，並不
覺得這種事是技術上可以實現的。即便如此，現在這種事情也是不被容許的。
※守則
ZUN先生對於如何利用《東方Project》的版權，有公開的二次創作守則。基本上，只要遵
循守則進行同人活動的話就可以自由利用二次創作作品，但企業若想進行商業利用就需要
獲得許可。守則可以在“上海愛麗絲幻樂團”的博客上確認。
弘之：
不允許嗎。
ZUN：
不過，在攻略書之類的地方上刊登畫面截圖是可以的，同樣，在遊戲影片中加入實況解
說的也是可以的。這是很難判斷的地方。如果通過加入解說等成為了新的創作物，那應該
就是可以的。
弘之：
那，如果不說話只是在玩遊戲，那就不行？
ZUN：
不行。不過，觀眾應該也不會想看這種東西，這種影片應該會被自然淘汰吧。
──據我所知，《東方》二次創作守則問世的契機，是因為2003年出現了一款將《東方紅
魔鄉～ the Embodiment of Scarlet Devil.》改編成了RPG的免費遊戲，於是有玩家問
ZUN先生“這種東西能否被允許”，並將ZUN先生的回答整理到了一個外部網站上。
ZUN：
是的。那並不是守則那種很嚴肅的東西，在當時理所當然的事情，基本上都是可以的。
所以，我的寫法很柔和。只要是所謂的同人，那就可以。不過現在，如果不經常改動守則
就很難跟上現狀了。
守則基本上都是後知後覺。有什麼可能有問題的東西出現，有人來問“這個可以嗎？”
，然後我再回答“可以”，這就是守則。
因為守則是這樣形成的，所以嚴格的部分其實很少。雖然此前確實有幾次“這個不行”
的情況出現。
重要的是，所有的文件數據都要自己製作。或者委託別人製作。如果直接沿用了原作，
那就成盜版了，所以要求大家能夠進行創作。
專題1 《東方》二次創作的守則 結束
專題2 《東方》圈與東方警察
──看您在Twitter上發表《東方》相關告示的時機，感覺ZUN先生的行動是考慮過《東方
》愛好者圈子整體的，這是您有意而為之的嗎？
ZUN：
咦，這是什麼意思？
──比如說，在《東方》和其他作品的粉絲相互吵起來，將要引發禍事的時候，ZUN先生
在絕妙的時機發了條推，局面就平靜下來了。
弘之：
原來還會發生這種爭吵啊。
ZUN：
二次創作裡這種事情很常見。作品之間會吵架，把作品和作品混合起來也會引發爭執。
──面對這種局面，感覺ZUN先生有在實踐海外遊戲業界所謂的“社群管理【※】 ”。
ZUN：
算不上是管理。我只是盡可能保證事情不要鬧到我頭上。玩家之間吵架，我要是隨隨便
便插嘴，事情就會進一步鬧大……
基本上只要不管，爭議很快就會平息。只是，如果覺得自己插嘴能讓事情平息得更快些
，我就會稍微說一句。
弘之：
ZUN先生自己也會被噴嗎？
ZUN：
太經常了（笑）。我一旦對二次創作插嘴，就經常被噴，因為這是圈子內部的事情，從
圈外來看很不顯眼。
弘之：
真不容易。
ZUN：
最近中國東方眾之間經常吵架。那邊的愛好者要是說“沒玩過原作”，就會被“東方警
察”執法，所以大家都拼命想買原作。
弘之：
但是在中國搞到《東方》多難啊。
ZUN：
所以我才說“享受二次創作沒必要玩原作”。這是個很挑受眾的遊戲，也不是所有享受
《東方》二次創作的人都能拿來玩的難度。
弘之：
那“東方警察”到底是根據誰的意願執法的？（笑）搞不好過段時間ZUN先生也被“東
方警察”指出“你做錯了”。
ZUN：
我也經常被執法（笑）。經常有人說，原作最毀原作。
原作又沒必要忠實過去的原作。所以，我有時會突然弄出來奇怪的世界觀或者奇怪的角
色，這是因為只有原作才能去毀原作。
不過，我就算做了這種事，大多數人的反應也只是“畢竟是ZUN先生，沒辦法。”（笑
）
專題2 《東方》圈與東方警察 結束
“慢慢來！！！”的文字畫，本是用來引戰的
──要說和博之先生也有關係的話題，那就是“慢慢來！！！【※】 ”這個文字畫開始
被發在2ch上，也是在2008年左右。
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/yukk-1.png
※慢慢來！！！《東方Project》的博麗靈夢和霧雨魔理沙，以只有頭部的狀態喊著“慢
慢來！！！”的文字畫。該文字畫從2008年1月左右開始大量見於2ch的帖子，可能因為其
衝擊力，一瞬間就在網絡上走紅。而且由於在NICONICO動畫等地該角色被人使用音聲合稱
軟件“SofTalk”配音，導致音聲合成軟件單調的聲音被默認為是“油庫裡”的聲音等等
，這個流行可謂已經脫離了《東方》 ，完成了獨自的發展。
弘之：
我記得。不過我覺得在當時，更多人應該沒有把“油庫裡”和《東方》聯繫起來。
ZUN：
我當時是知道的（笑）。最初人們發這個的時候，完全是用來引戰。帖子裡開始吵架了
，就會有人發“慢慢來！！！”，給人一種“這裡在罵戰”的感覺。
當時，2ch非常厭惡《東方》。在遊戲版塊（論壇）上《東方》的話題是被禁止的。
一旦《東方》的話題熱烈起來，就會變成“怎麼又是《東方》”的感覺，於是2ch各個
版塊都禁止了《東方》的話題。所以《東方》愛好者們就不再在2ch上，而是在“
shitaraba 【※】 ”上進行討論。
弘之：
這樣啊。
ZUN：
“慢慢來！！！”最初也是這樣用來引戰的。“在對罵的帖子裡《東方》來了”這種感
覺。包含這個原因，我對2ch沒什麼好印象（笑）。
採訪／博之、齊藤大地
文章／伊藤誠之介
翻譯／京都人形
攝影／福岡諒祠（GEKKO）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.199.157 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Touhou/M.1571113481.A.E7E.html
※ 編輯: freedom5487 (60.250.199.157 臺灣), 10/15/2019 12:37:20
※ freedom5487:轉錄至看板 C_Chat 10/15 13:06
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