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[討論] 淺談三線士郎的戰力

看板TypeMoon作者 (鐵血)時間9年前 (2016/12/26 16:23), 9年前編輯推噓30(30推 0噓 43→)
留言73則, 20人參與, 最新討論串1/1
也是舊文了，早先重新檢查發現有誤 修正了一下後決定也丟這邊XD 相較之前的文， 考察方面由於某些點在原作或訪談就已經講得很清楚， 所以會少一些。 總之，就是只講需要的就好。 首先會列個表格。 Ａ、Ｂ、Ｃ純表三方優劣， 和從者的Status等設定完全無關。 Ａ>Ｂ>Ｃ，破折號則代表情況特殊，無法一概而論。 ┌─────────┬─────────┬────────┬────────┐ │ │ Fate線 │ UBW線 │ HF線 │ ├─────────┼─────────┼────────┼────────┤ │ 肉體強度 │ Ｃ │ Ｂ │ Ａ │ │ │ 未有明確描述 │有凜支援魔力，少│半英靈化，肉體強│ │ │ │ 許影響身體狀態 │ 度暴漲 │ ├─────────┼─────────┼────────┼────────┤ │ 戰鬥技術、經驗 │ Ｃ │ Ｂ │ Ａ │ │ │有成長，但成長幅度│與紅A決戰時引出 │ 繼承自紅A之手 │ │ │ 相對較低 │其部分經驗＆技術│ │ │ │ │ ，並吸收 │ │ ├─────────┼─────────┼────────┼────────┤ │『一次戰鬥中』的極│ Ｂ │ Ａ │ －特殊情況 │ │ 限投影數量 │魔術迴路未全開。推│魔術迴路全開、且│魔術迴路全開，但│ │ │ 定在18次以下 │有凜支援魔力。約│因紅A之手侵蝕， │ │ │ │ 60次上下 │次數越多越接近死│ │ │ │ │ 亡，僅約6次 │ ├─────────┼─────────┼────────┼────────┤ │ 武器記錄數量 │ Ｃ │ Ｂ │ Ａ │ │ │主要來源為金閃，以│主要來源為紅A和 │繼承自紅A之手。 │ │ │ 能目測到的為限 │金閃，以能目測到│手臂所儲記錄破千│ │ │ │ 的為限 │ │ ├─────────┼─────────┼────────┼────────┤ │ 投影魔術的造詣 │ Ｃ │ Ｂ │ Ａ │ │ │魔術迴路未全開，且│魔術迴路全開並多│魔術迴路全開，並│ │ │ 鍛鍊機會相對有限 │次接觸紅A。和他 │直接以紅A之手行 │ │ │ │戰鬥也受到一定程│ 使投影 │ │ │ │ 度鍛鍊 │ │ ├─────────┼─────────┼────────┼────────┤ │ 能否複製技術 │ 是 │ 是 │ 是 │ ├─────────┼─────────┼────────┼────────┤ │ 能否複製筋力 │ 未提及 │ 未提及 │ 是 │ ├─────────┼─────────┼────────┼────────┤ │能否使用固有結界 │ 否 │ 是 │ 否 │ │ （UBW） │現階段無法使用。習│『親眼見識過紅A │繼承自紅A之手， │ │ │得需10年，熟練運用│的UBW』為關鍵。 │但心像世界和紅A │ │ │ 要再10年 │另外透過凜也解決│差距過大而無法使│ │ │ │ 了耗魔問題 │ 用 │ └─────────┴─────────┴────────┴────────┘ 再來稍微補充一些細節 備註1： UBW線中，士郎和凜補魔後明確提到身體狀態「好到難以控制」， 可看出額外獲取魔力已影響到士郎體能。 不過比照伊莉雅或黑櫻這種大魔力爐的案例， 此一情況或許更偏向是「個案」才對...？ 畢竟原作完全沒有伊莉雅或黑櫻體能增強的敘述。 備註2： UBW線士郎和紅A決戰，前者吸收後者部份的技術和經驗。 根據紅A說法，這種情況和「降靈到前世的自己上來學習魔術」非常類似。 備註3： HF線士郎除繼承紅A的戰鬥經驗、技術、武器紀錄外， 肉體也因紅A之手影響而變得強壯， 因而能在HF線做出各種超人般的行動，如： ＠ 全力奔跑5km臉不紅氣不喘，拼命的話能達時速50KM， 　 甚至和黑B叔追殺的速度差不多。 ＠ 從相當公寓八層樓高的城堡跳下來沒事。 ＠ 被黑B叔擊飛幾十公尺仍能作戰........諸如此類 備註4： 只有Fate線的士郎的魔術迴路未全數啟用，其他兩線都是27條全開， 這點也一定程度影響到投影次數的多寡（HF線論外）及投影魔術的造詣。 備註5：士郎要解析並記錄武器，最大的前提是「得先看過」， 所以在表格的武器記錄一列才會強調以能目測到的為限。 且既然得先目測，那不論敵人丟的武器再多，戰鬥中能記錄的量終究有限。 不過HF線士郎是直接繼承紅A龐大的武器記錄，那就不會有這問題。 用比較好懂的方式比喻： 武器紀錄方面，Fate和UBW線的士郎＝備份中的硬碟，而且可能受阻撓； HF線士郎＝把已經備份好且數量破千的硬碟直接拿來用。 備註6： 三線中只有HF線有明確提過「複製筋力」的要素， 不過似乎也無法斷定其他兩線沒有， 如Fate線投影黃金劍招架B叔的猛攻， 或是UBW線投影干將莫邪去格擋葛木強化過的蛇拳…etc， 這些事蹟同樣可能是「只複製技術卻沒有筋力」而難以做到的。 備註7： HF線True End（春天歸來）的重生版士郎並未在本文的考量內。 順帶一提，凜曾提過這個士郎經過鍛鍊後，將來能夠順利地使出固有結界。 雖然原作沒講明原因，不過顯然是因為士郎已經完全換個肉體， 那紅A之手的心像世界差異問題自然也不復存在。 關於投影次數和魔術迴路，這邊簡單做個考察 CM3設定集，魔術迴路相關： 　　魔術迴路 　　所謂魔術迴路，即是魔術師體內持有的擬似神經。 　　主要機能有二。魔力的生成以及，它是連往刻印於世界上的魔術基盤的道路。 　　魔術師利用魔術迴路製造魔力，使用魔力推動魔術基盤，從而行使魔術。 可以確認，魔術迴路牽涉到生成魔力。 再來是UBW線10日目： 　　「你的麻痺只是一時的東西。 　　是你將存在著然而至今為止都沒有使用的回路全開後通入魔力的結果、 　　回路本身正處於「出乎意料」的狀態吧。 　　但是、再怎麼說你也已經給被放棄的區域通了風。 　　神經遲早會回憶起通常的機能、被放回路也會回到正常使用狀態」 　　「唔————」 　　再一次、後備感到了針灸一般的疼痛。 　　從這整整一天、都沒有感覺的本身、可以聽到撲通撲通的確實的脈搏。 　　「……就這麼回事吧。等你身體能動的時候、也會變成比以前好些的魔術師吧。 　　畢竟、次就嘗試製作我的劍實在貪婪了一點」 這邊紅A說的是干將莫邪， 士郎在前一天投影干將莫邪抵擋葛木的蛇拳，半身隨之麻痺， 但也啟用了全身的迴路。 另外還有個重點：士郎第一次就投影紅A的干將莫邪稍嫌太早。 但在打通迴路、身體能夠行動之後，士郎就會變得更強。 也點出迴路和投影魔術造詣的關聯性。 不過這也帶出個疑點：Fate線士郎投影過黃金劍和劍鞘，造詣真的比較低？ 但實際深究會發現這兩項應該算是特例。 前者是在夢中目視、且只有在Saber使用時才能「解放」； 後者則是和Saber有聯繫時才能投影， 沒有的話印象就會消失然後投影不出來，所以不太能夠將這兩項當成是正常的投影。 再來看到UBW線15日的補魔橋段： 　　對我來說強化一次需要消費二的魔力量、 　　投影一次平均需要消費五的魔力量。 　　以那個比例來說、原本最多六次的投影、經過遠坂的補充後、 　　三十次、六十次也變得沒問題。 　　「……嗯、即使有再多的燃料車子引擎太差的話、也是很快就會過熱了吧」 　　雖然如此戰力還是飛躍式的提升許多。 這邊能看出補魔後，士郎大致的投影次數提升至60次，之前則只有6次。 不過...這個6次或許還有待商榷，因為下個段落是這樣寫的： UBW線14日： 　　現在，交錯飛舞的十八柄劍，正被肉眼無法追及的速度解析著， 　　這種感覺幾近失控 　　越過最高速度後仍然在加速，加速，加速，加速，緊接著。 　　啪嚓一聲，感覺好似在後腦有某種扳機被叩下了。 　　「別開玩笑！」 　　突兀地伸出左手。其間沒有一分疑惑。 　　就像至今為止一直去模仿的那樣。如果那個原理、法則沒有錯誤的話。 　　「別小看我，你這傢伙………！！！」 　　眼前的這片劍雨，不可能複製不出來！ 　　……碎片飛散開來。定睛看時，那傢伙的固有結界已然消失了。 　　殘留下來的只有飛散在空中的劍的碎片，以及 　　「哈…………啊……、啊、哈…………！」 　　內臟直逼喉嚨、身處地獄般的喘息而已。 此時的士郎尚未和凜補魔，但能看出如果「硬操」，也可以突破至18把的程度。 另外早在10日目，士郎就已經開啟全身迴路（前面也提過迴路牽涉到生成魔力）， 這時再帶回Fate線『未開啟全身迴路』的情況， 就能得出Fate線士郎一次能投影的數量、就算硬操也不會超過18把。 順便再談談HF線投影次數的限制 移植紅A手後，士郎得用聖骸布封印住左手來避免紅A手的侵蝕。 不過要投影就得解開聖骸布，所以越投影身體就會越糟，甚至死亡。 以下是次數簡易考察。 　　HF線15日： 　　射殺百頭X1 《之後士郎自稱只能再投影3次》 　　寶石劍X1 小計 總次數：2 餘額：2 　　HF線16日： 　　花瓣盾X1 　　破則劍X1 　　與聖劍類似的舊型武裝X1 　　 or 　　偽螺旋劍X1 　　花瓣盾X1 　　破則劍X1 　　與聖劍類似的舊型武裝X1 16日目可選擇『是否投影偽螺旋劍』。 選是，就強制進入櫻之夢（死亡），中間再無其他選項。 選否，繼續下去就又會有選項， 選第一個進入櫻之夢，選第二個進入春天歸來（死亡，但又復活） 因此小計 總次數：2+3=5 or 2+4=6 餘額：已經是負的了.. 不管如何，士郎在HF線竟然都能超越自己說的限制，然後才迎向死亡， 果然極限就是要用來跨越的嗎.... 總之，基本上HF線士郎最多共能投影到6次 -- 『欲を言えば、もう少し散らかった密室で出会いたかったもんだ。 そうだな……　親父じゃあないが、 テーブルの下の解体とか、怪談っぼくて憧れるね。』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.192.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1482740597.A.B37.html ※ 編輯: typemercury (111.253.192.205), 12/26/2016 16:25:52
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推推
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|—w—^)b
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黑B叔追殺的速度50KM...所以第三章GD子體能也媲美英靈了
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不愧是可以硬幹魔神王的女人
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言峰:如果抱個蘿莉的話會跑更快喔喔喔
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立香:所以我抱著二姐啊、言峰前輩!
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順便附一下當時的敘述，摘自HF線15日： 　　以時速近五十公里來越過森林，這不是人類所為為。 　　手臂震動著 　　雖然左手臂被布包裹，但卻有種像是膨脹起來的不協調感。 　　......剛剛Iriya所說的，一定是指這件事。 　　不只是弓箭的戰鬥經驗，連肉體機能都正侵蝕著衛宮士郎。 　　過剩的肌肉增強劑。 　　因為毒素流入身體內，所以能發揮出超乎平常的力量。 　　────這樣也好。 　　在放射能洩漏出來的情況下，即使放掉那不知道做什麼用途， 　　又不好用的放射能測定器，現在也打從心底感到感激。 　　但是言峰可不一樣。 你們還知道自己不是人類了啊？！ 另外B叔就是再後面追趕，士郎和言峰一旦慢下來就會被追上 ※ 編輯: typemercury (111.253.192.205), 12/26/2016 16:37:15
推
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Fate 線和 HF 線都有抱人在森林跑啊 Fate 線抱 Sa-
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ber HF 線抱伊莉亞
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※ 編輯: typemercury (111.253.192.205), 12/26/2016 16:38:25
推
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GD子130級，魔神王才100級，單挑當然是GD子贏阿(?
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GD子：就跟你們說愚人節我手掐偽所羅門的事情不是騙人的了 ※ 編輯: typemercury (111.253.192.205), 12/26/2016 16:40:42
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我命令你以時速七十公里往後飛（錯棚
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※ 編輯: typemercury (111.253.192.205), 12/26/2016 16:44:20
推
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愚人節掐的所羅門是身上沒有刺青花紋的所羅門...也就
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是說...是...
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推
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有差嗎 只要是能欺負的對象都能掐
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推
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覺得acg裡一旦跑出很明確的單位，就會很多毛病...
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fate系列裡很多表現，感覺速度都不只50公里啊
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推
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ACG的東西實算是很可怕的，像那個天翔龍閃ryy
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志志雄硬吃一發還能繼續打咧XDDD
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推
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會說這些也都是玩梗而已 多半不會認真吧
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推
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就算是設定狂 只要是人都會弄出bug
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所以最好還是不要有太明確的單位XD
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推
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說到這個我想請教一下各位，士郎在HF是屬於到達根源，
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還是起源覺醒?我指最後和神父那段。
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然後被復活了靈魂的部份...每次想起那句「因為我是姐
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姐」都想哭來QQ
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推
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都沒有吧 起源沒覺醒 也沒到達根源
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扯遠了，我是還要問，假設是抵達根源的話，靈魂被復活
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的士郎...算是第一個抵達根源又回來的魔術師嘛?
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欸?不是嗎?!
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他都變成OO了
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推
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抵達根源的時候就會被某個東西弄到魂飛魄散了吧？
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伊莉亞只是用不完全的第三法把靈魂移到某物體上而已
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是這樣嘛！看來我記錯了
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摘自HF線16日： 　　 　　用第三魔法具體展現出來的魂魄， 　　如果還被給予完全帶有人類機能的肉體的話，算是完全的重新作出“靈魂形態”。 　　不是憑肉體的遺傳因子，而是以靈魂的遺傳因子為準則吧。 　　Iriya讓士郎的魂魄重生，又給予一具什麼都沒有的基本容器， 　　讓'衛宮士郎'復活。 　　...但是，那不能算是完全， 　　Iriya的第三魔法果然還未到達原本的境界吧。 剩下的就如米糕下面講的，將靈魂塞到人偶後，肉體顯現出靈魂的情報並固定 新生的士郎就誕生了
推
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HF好結局有搭配橙子的人偶，所以大概是把士郎靈魂
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物質化後再塞回幾乎和真人一模一樣的人偶體內
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不是跟真人一模一樣 是橙子的人偶會根據靈魂反應的
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資訊改變成接近士郎原本肉體的樣貌
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推
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士郎毀滅的只有肉體而已
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推
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啊……我好希望 HF 劇場版是 18 禁喔
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不然劇情很多地方靠吸血說不過去
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尺度極限頂多就痛覺殘留那樣……吧
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唯一補魔不突兀的就是HF惹
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那個人偶這麼op喔，遊戲當初有提到嗎？！
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出處同上： 　　"可是，原本就是中古貨吶。不管嘗試著去找再多的技術高明的人偶師， 　　都找不到比現在這個還要好的空白人偶吶。 　　 　　雖然想去找出這個空白人偶的原師父，拜託他再作一個， 　　但是那位師父啊，因為受到協會的封印指定而逃跑了。 　　真要找的要，可得費一番工夫吧。 " 伽藍之堂，避難中(?
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「魂というのは肉体に宿すと、魂を肉体で再現するか
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わりに、肉体に固定されるのだ。」 來自凜的描述
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冠位人偶師的人偶你敢嘴
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※ 編輯: typemercury (111.253.192.205), 12/26/2016 19:40:32 ※ 編輯: typemercury (111.253.192.205), 12/26/2016 19:41:22
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橙子真的op
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雖然最近這段有吃書嫌疑，橙子在5戰前已經解除封印指定了
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推推 不過備註7有點小疑問 士郎在HF線無法開UBW不是因
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為他的理念和紅A已經完全相反了嗎? 這樣就算之後身體的
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因素解決之後 應該再怎樣鍛鍊也用不出來才是?
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推
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基本上只要會投影就遲早能引出UBW了
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沒辦法用紅A的UBW吧
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推
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我的想法是一開始士郎能投影的確是從UBW而來 但後來與
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紅A的理想越偏越遠之後還能投影是靠紅A的手臂 也因此他
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用不出UBW 因為那個心象風景和他差太多
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那就算之後士郎得到了新的身體 照理說UBW應該還是用不
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出來 甚至連投影也無法繼續使用了...?
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腕士郎的情況是「投影全都得依靠紅A手」 要開固有結界自然也是得從紅A手提取，卻發現其心像和自己差太多而無法使用 不過在結局換個身體重獲新生後就是靠自己了 雖然心像沒變回去，但也不會再受到紅A手的箝制
推
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剛剛翻了一下，HF線最後，歸國的凜的獨白中有提到：
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「士郎是第三魔法的成功案例，只要從現在開始好好修行的
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話，將來就能夠運用自如的使出固有結界。」　
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從手臂讀出來的自然是ARCHER的固有結界 不能用很正常
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士郎的投影就是將固有結界武器拿出來的動作
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不會不能用
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像UBW線也是心像不同 所以咒語也不一樣
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固有結界一定是UBW 但怎樣呈現就不知道 伊莉雅又多了一個
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伊莉雅那個就算了，作者認證設定不完全相通的東西
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※ 編輯: typemercury (111.253.192.205), 12/26/2016 22:58:18 ※ 編輯: typemercury (111.253.192.205), 12/26/2016 23:01:48
推
12/26 23:05, , 68F
這樣說來固有結界是士郎原本具備的能力 故遲早用的出來
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但是應該與紅A的UBW差別很大 在UBW線能夠用出來是看到
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並認同 就連咒語也是雖然無法理解但是也借來用的
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解除也可能因為資訊不對稱認為還在跑 (極東之地~~
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二世事件簿裡的時間軸跟Stay Night本來就略有出入
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像是凜去時鐘塔時間點也不一樣
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