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[F/GO] 伊莉雅與三藏NP比較

看板TypeMoon作者 (圍牆)時間8年前 (2018/02/12 19:51), 8年前編輯推噓121(123推 2噓 222→)
留言347則, 87人參與, 8年前最新討論串1/1
HI 又是我 最近因為台服三藏復刻 難免又會有人問三藏好不好用這個問題 然後就像是定番一樣的會被拿去跟伊莉雅比較 因為身為目前唯二術單體金卡B卡寶具 被拿來比較是很正常的 但......不要每次都拿伊莉雅的NP出來在做文章 伊莉雅NP比三藏低 沒錯 但有低到很難用?? 這篇文不是要幫伊莉雅無腦護航 若論周回 甚至綁定活動禮裝的情況下 三藏>>>>伊莉雅毫無疑問 除了在非常限定的情況下 否則伊莉雅在這區塊是接近0勝算 因為三藏的80%NP自充就是如此好用的技能 但若論高難關 拿伊莉雅NP出來鞭我就完全不能接受了 首先看機體 三藏 B/A/Q/EX HIT數分別是1/2/3/6 單HIT NP%是0.82 伊莉雅 B/A/Q/EX HIT數分別是1/5/3/5 單HIT NP%是0.32 被動部分 三藏有陣地作成A+ 11% 神性D 125 伊莉雅有對魔力17.5% 魔力供給 3%/T 單看A卡 三藏的A卡基礎性能大概是伊莉雅的 113% B卡不討論 1HIT不用想打NP Q卡則差非常大 大概是256% EX差更大 約308% 不過...你高難關一場會放幾次Q卡??? EX卡...你又能放幾次??? 我每次寫類似評比文 我一定都會有個重大前提 就是要"預設立場" 不是說我預設"伊莉雅就是猛 三藏爛死了" 而是既然要打高難關 你總會帶輔助吧 而已伊莉雅/三藏性質 基本必帶1梅林 剩下那位最佳來說是 梅林/孔明/學妹/白貞 四挑一是最佳解 除了有特殊狀況來說 單純以像是羅生門/鬼島類型 沒太多額外DEBUFF/特異功能 最基本的高難關(簡單來說就是敵人血厚到爆嘛) 基於方便計算 先用雙梅林來討論 (梅林僅有1技與NP有關 比孔明好算 學妹2.3技 白貞有開招時機問題) 以大致10T左右內的理想最高火力輸出來思考 (簡單來說就是天選之人 要啥牌有啥牌 15張握著自己丟) 然後不考慮鞭屍(因為就是打不死嘛) 禮裝先暫定都與NP/A卡無關 然後 ""先不考慮暴擊因素"" 我知道這在雙梅體系差很多 然而這會導入更多變數 但對結果影響我認為不大 最後會再針對這部分說明 最後 "不考慮被打獲得NP" 這太難算了...難算到爆炸 根據粗步計算過程 大概會有影響的是三藏6~8T那波出卡 若有被打獲得NP(2%即可) 則能多開一次寶具 因此先暫時記入觀察 接著 我的出牌概念如下: 1.盡可能讓伊莉雅/三藏打出最多的寶具 因為寶具傷害基本遠大於平砍 (畢竟預設都會裝黑杯) 2.盡可能讓梅林維持一定層數寶具 畢竟高難關敵方傷害也低不到哪去 想多補點血比較正常 3.預設約12~13T會結束戰鬥 這只會影響最後2~3T思考如何爆發最後一波 主要參考的是羅生門/鬼島的15T限制 差不多於此時也該結束了 然後 這是實際計算結果 伊莉雅: https://imgur.com/e1S6raR
三藏: https://imgur.com/KWWAapp
有興趣的可以驗算(鬼才有興趣) 看這兩張圖表內容可以得知結論 13T內 伊莉雅可以開5次寶具 三藏則為6次 (若計入被打預計會多的則是7) 若再仔細觀察出牌方式 會發現 根本都再串3A啊啊啊啊啊啊 啊不然哩...三位Caster滿滿A卡 難不成你會希望打一次三藏/伊莉雅的BQA? 就算是三藏開3技 AAAEX也打不到80% 三個人3A串下去先拿60% 整體NP獲取接近完勝 那你還討論三藏/伊莉雅的B/Q/EX卡NP獲取幹嘛? 再來 三藏的1技 成也1技 敗也1技 因為80%真的太多了 觀察圖表會發現為了讓1技無縫使用 中間我空了兩輪三藏的卡去衝梅林NP 否則CD好的那一輪 三藏會有8X%的NP 然後開不出寶具 然後尷尬 再加上 因為80%非常多 因此這招CD也長 非常合理 結果下場就是在長期戰中綁手綁腳 如果是全知視角其實相當麻煩 接著 可能有人會問 伊莉雅二技為啥當作好像黃金率開免錢的 難道不用留著擋殺招嘛!? 問題是 如果三藏都不會死 伊莉雅為什麼會要扣2技... 如果戰線壓力大到要扣伊莉雅二技 那三藏應該早死了...(而且基本2技是廢掉的) 最後 伊莉雅粗估能開5次寶具 其中 3T 寶具300%+作成*2+自己技1+梅林技1*2 6T 寶具300% 8T 寶具300%+自己技1+梅林技1*1 (1層DEBUFF) 10T 寶具100%+作成*2+梅林技1*2 (1層DEBUFF) 12T 寶具100%+作成*2+梅林技1*1 (1層DEBUFF) 各T寶具傷害總增傷=紅放*攻擊UP*寶傷(預設黑杯滿突) 3T 781.2% 6T 288% 8T 415.8% 10T 514.8% 12T 435.6% 總和 2435.4% 三藏粗估能開6~7次寶具 其中 1T 寶具+作成*2+自己技1+梅林技1*1 4T 寶具+梅林技1*1 7T 寶具+自己技1+作成*2 9T 寶具+作成*2+梅林技1*2 11T 寶具+作成*2+梅林技1*2 13T 寶具+自己技1 大概4~8T中間會多一次 暫定BUFF為梅林技1*1 各T寶具傷害總增傷 1T 480% 4T 216% 7T 400% 4~8T 216% 9T 504% 11T 504% 13T 200% 總和 2070% 三藏90等千狗百等黑杯ATK=15058 共2070% 伊莉雅90等千狗百等黑杯ATK=14257 共2435.4% 相比之下 15058*2070%:14257*2435.4%=0.898:1 伊莉雅贏了超過10% 實際操作上兩邊都有發牌員問題 但影響有多大 我不認為三藏有多大的機率反超 (就算多放一個無BUFF寶具216% 仍舊是0.99:1 惜敗) 雙方NP絕大部分依舊來自於3A串給的20跟梅林念不完的阿瓦隆 雙方幾乎都接近沒有放過A卡以外的卡 除了最後幾輪 而伊莉雅暖機後 6T開始是始終維持身上有寶具NP率上升BUFF的 再回頭看雙方A卡 伊莉雅 5HIT*0.32%*1.2(寶具)=1.92 三藏 2HIT*0.82%*1.11(作成)=1.82 開技後伊莉雅 5HIT*0.32%*1.48=2.368 三藏 2HIT*0.82%*1.11*1.3=2.366 實際上伊莉雅還略贏一點點 就一點點 大概就是立場相反而以 因此 在中長期戰中 伊莉雅並不會輸給三藏 而且看表格會發現 7~13T整個暖機完成後 伊莉雅一直是以1發寶具左右落後給三藏的寶具使用數量 這也印證實際上兩者NP率的差異根本不足以擴大解釋到能使用的寶具數量 再回頭說明前面提到的爆擊問題 因為爆擊的NP是直接*2 在基本上不打A卡以外的卡的狀況下 三藏的缺點在於T1直接用技1強開寶具 導致雙梅林NP迴轉比伊莉雅狀況慢 也就代表前期星星(來自梅林寶具)比較少 實際會暖機更久 暖機完成後 伊莉雅的NP率又比三藏高 因此爆擊計算後 是對伊莉雅有利的 所以三藏就更劣勢一點 整體結論 基本上 只要戰鬥達到約10T以後 單純不考慮敵方各種BUFF/DEBUFF/BREAK 我方爆擊/鞭屍/回血需求 伊莉雅的輸出是會比三藏更高的 而且跟NP率基本沒啥關係 至於周回 跟這篇更沒關係 除非允許使用寶翁/滿突寶翁開場 最後曬個老婆近照 https://imgur.com/JIgSxki
跟最近火力測試圖 https://imgur.com/VHmVK6P
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.203.58 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1518436283.A.E6C.html
推
02/12 19:52, 8年前 , 1F
術紅單體金卡，師姐：
02/12 19:52, 1F
欸都 寫文忘記了 因為我沒練(ry 不過NP率差更大一截+4星體質應該直接沒得比
→
02/12 19:53, 8年前 , 2F
你的火力測試圖跟近照連結一樣
02/12 19:53, 2F
→
02/12 19:54, 8年前 , 3F
阿 忘了她... 不過她的NP就真的差一大截了(約70%)
02/12 19:54, 3F
→
02/12 19:54, 8年前 , 4F
還是你要說遠方那道光是你大報社的火力(X
02/12 19:54, 4F
別亂引FBI阿(ry
推
02/12 19:54, 8年前 , 5F
你只是來曬老婆圖吧顆顆
02/12 19:54, 5F
→
02/12 19:54, 8年前 , 6F
一發型 和 多發型 差別
02/12 19:54, 6F
→
02/12 19:54, 8年前 , 7F
不是阿~~~~ 不要亂說啊啊啊啊啊啊
02/12 19:54, 7F
→
02/12 19:55, 8年前 , 8F
三藏裝黑杯可以第一回開寶具就行了
02/12 19:55, 8F
→
02/12 19:56, 8年前 , 9F
不過好友的三藏出貨量不少，希望自己抽賴光也能迅速出貨
02/12 19:56, 9F
→
02/12 19:56, 8年前 , 10F
（嘆
02/12 19:56, 10F
推
02/12 20:00, 8年前 , 11F
師姐其實沒辦法 有神言跟豬化寶具 NP率好就都給她玩就好
02/12 20:00, 11F
再強就變弓傻了(wtf?
推
02/12 20:01, 8年前 , 12F
現在還有師姐，寶具還能把目標變豬，該回合，目標還不能動
02/12 20:01, 12F
→
02/12 20:01, 8年前 , 13F
...
02/12 20:01, 13F
推
02/12 20:01, 8年前 , 14F
我記得伊莉雅會射後疲勞吧。這debuff疊起來還得了
02/12 20:01, 14F
我已經有算入DEBUFF了喔 而且也很難跌到第二層(還不技入3技有機會抵消)
→
02/12 20:01, 8年前 , 15F
雖然我不知道到底會不會疊加debuff...
02/12 20:01, 15F
推
02/12 20:02, 8年前 , 16F
伊莉雅放完寶具之後的降攻有考慮進去嗎？
02/12 20:02, 16F
同上
推
02/12 20:02, 8年前 , 17F
結論就是…我這兩隻都不會帶XD
02/12 20:02, 17F
→
02/12 20:03, 8年前 , 18F
可以找輔助來解除 ：D
02/12 20:03, 18F
嘛 目前覺得沒必要 10%防也差沒多少 大概跟3技補量抵銷
推
02/12 20:03, 8年前 , 19F
在沒有Break前 我比較喜歡用伊莉亞
02/12 20:03, 19F
現在的meta若是單一敵人+BREAK 伊莉雅基本上都是overgauge 但也就代表其實作成不用給她寶具用 拿去給平砍爆擊就能轟一條血
→
02/12 20:03, 8年前 , 20F
至於你比較的部分 目前有什麼難關是上術打手然後比拼寶
02/12 20:03, 20F
→
02/12 20:03, 8年前 , 21F
具嗎？
02/12 20:03, 21F
三藏跟伊莉雅總不能叫她們比平砍吧? 應該不會吧 這兩位基本上都是寶具傾向的輸出手 那當然還是先以寶具傷害比拚囉
→
02/12 20:03, 8年前 , 22F
在Break後 我比較喜歡用三藏 語音也還不錯的
02/12 20:03, 22F
推
02/12 20:04, 8年前 , 23F
看在同一個老婆分上 給推
02/12 20:04, 23F
誰跟你同老婆 伊莉雅我老婆(等等 不要一直敲門
推
02/12 20:05, 8年前 , 24F
台服三藏應該不算復刻吧？
02/12 20:05, 24F
推
02/12 20:05, 8年前 , 25F
我忘記了欸，但我記得那個攻防各降20%3回合挺有感的。A
02/12 20:05, 25F
→
02/12 20:05, 8年前 , 26F
卡跟Q卡差不多痛
02/12 20:05, 26F
但大哥你記錯了 只有10%而已 然後A卡基傷1跟Q卡0.8本來就差不多痛(跟寶具比)
→
02/12 20:05, 8年前 , 27F
第一次出怎麼會是復刻
02/12 20:05, 27F
台服...不是星之三藏活動熱烈展開中嘛 這...不是復刻吧(汗 ※ 編輯: tztbrian (1.164.203.58), 02/12/2018 20:07:55
→
02/12 20:06, 8年前 , 28F
然後三藏其實光那個全體黃金率+擋弱體就很棒了
02/12 20:06, 28F
還有 285 則推文
還有 21 段內文
都好用 至少不會寶具下去傷害很難看 三藏單發火力略低 配一配還是也不難有個二十萬才對 ※ 編輯: tztbrian (36.229.137.42), 02/13/2018 10:19:31
→
02/13 10:04, 8年前 , 314F
我得幫忙說個話，高難度純殺職的話，帶術職穩定性
02/13 10:04, 314F
→
02/13 10:04, 8年前 , 315F
會比帶其他職、尤其是狂職要高上許多
02/13 10:04, 315F
→
02/13 10:06, 8年前 , 316F
那些沒減傷的戰局一拖長，意外死的機率會提昇很多
02/13 10:06, 316F
→
02/13 10:06, 8年前 , 317F
即使有明梅也是一樣
02/13 10:06, 317F
→
02/13 10:07, 8年前 , 318F
像是不少人打殺職時會帶機龍娘，代替術職來輸出爆發
02/13 10:07, 318F
→
02/13 10:08, 8年前 , 319F
但欠缺職階減傷之下，有時倒楣被集火就會提早下場
02/13 10:08, 319F
推
02/13 10:29, 8年前 , 320F
上面推文說的條件偏伊莉雅，主要是指明梅、梅梅都有
02/13 10:29, 320F
→
02/13 10:30, 8年前 , 321F
NP群補技，又有一推A卡可以簡單湊3A，這樣對於三藏
02/13 10:30, 321F
→
02/13 10:30, 8年前 , 322F
最大特色的高速讀經優勢自然就會被減弱
02/13 10:30, 322F
→
02/13 10:31, 8年前 , 323F
就像大公丟到明狐體系，也會感覺NP好像沒那麼殘了
02/13 10:31, 323F
不過以近期META來說 高難我還是會傾向上至少一梅 2技+補血量太OP了 ※ 編輯: tztbrian (36.229.137.42), 02/13/2018 10:39:05
→
02/13 10:40, 8年前 , 324F
現在高難度都趨向長期戰，長期戰無論如何都需要補血
02/13 10:40, 324F
→
02/13 10:40, 8年前 , 325F
能力，除非要打消耗戰。所以梅林高難度比孔明越來越
02/13 10:40, 325F
→
02/13 10:41, 8年前 , 326F
顯得好用也是一種關卡生態的變遷證明
02/13 10:41, 326F
推
02/13 10:53, 8年前 , 327F
總之先報警
02/13 10:53, 327F
推
02/13 10:59, 8年前 , 328F
最近FBI才抓走幾個人，樓主還在嗎？XD
02/13 10:59, 328F
怕.jpg
推
02/13 12:00, 8年前 , 329F
要是衰到連30防機龍都直接被0.9職集火下去那建議直接s
02/13 12:00, 329F
→
02/13 12:00, 8年前 , 330F
l...
02/13 12:00, 330F
→
02/13 12:09, 8年前 , 331F
印象只有尼祿祭看過
02/13 12:09, 331F
→
02/13 13:55, 8年前 , 332F
高難打長期戰感覺很low
02/13 13:55, 332F
推
02/13 14:11, 8年前 , 333F
推小學生的奶子
02/13 14:11, 333F
推
02/13 15:01, 8年前 , 334F
我現在想養的單體術是師姐 雖然我只有寶1
02/13 15:01, 334F
→
02/13 15:14, 8年前 , 335F
我覺得你這篇根本是拿伊莉亞的長去打三藏短處= =，打
02/13 15:14, 335F
→
02/13 15:14, 8年前 , 336F
的長內建增傷的伊莉亞當然贏啊，配雙梅補伊莉亞的短，
02/13 15:14, 336F
→
02/13 15:14, 8年前 , 337F
雙梅np溢出再來說三藏的np溢出嚴重，你乾脆雙梅配劍
02/13 15:14, 337F
→
02/13 15:14, 8年前 , 338F
蘭說星星溢出，所以羅摩比劍蘭強算了
02/13 15:14, 338F
拜託看下內文 這篇就是在靠杯一堆人成天靠杯伊莉雅NP率殘 那你會認為伊莉雅NP殘是在周回的時候殘嗎? 你有其他選擇你會上伊莉雅去周回? 連我自己都不會上了 那當然是比高難阿 阿你高難你不上雙梅 孔梅 學梅 除了"出不了這組合"這可能性以外 我想不通要配三藏/伊莉雅要上誰 今天題目就是"伊莉雅跟三藏的NP率差異在高難關是否足以造成差別" 麻煩評分前先看題目好嘛 你在那邊說三藏長處是自充 我第二頁就說這一邊屌打伊莉雅了 請問有啥問題????????? 然後我說的NP溢出 不是常態溢出 是因為1技超高NP量導致溢出 不用偷換概念 三藏的整體NP根本跟伊莉雅沒差多少
推
02/13 15:29, 8年前 , 339F
想看跟娜娜奇的比較 這隻是我個人評價最好的單體術
02/13 15:29, 339F
推
02/13 15:40, 8年前 , 340F
所以就是有梅，伊利雅好。沒梅，三藏好？
02/13 15:40, 340F
周回直接秒選三藏 除非能上滿突寶翁或寶翁+孔/梅/小金星 高難兩者長處不同 各有優劣 要看關卡內容跟打法習慣
→
02/13 15:52, 8年前 , 341F
有梅什麼都嘛好...
02/13 15:52, 341F
推
02/13 16:05, 8年前 , 342F
大姐：我勸你們不要嗆我喔！
02/13 16:05, 342F
推
02/13 16:22, 8年前 , 343F
長處短處什麼的，三藏np周轉好，伊莉雅高oc浪漫炮不就
02/13 16:22, 343F
→
02/13 16:22, 8年前 , 344F
這樣嗎XD
02/13 16:22, 344F
推
02/13 16:46, 8年前 , 345F
棉被王你每天開遊戲都要點他，根本贏了好嗎。
02/13 16:46, 345F
都已經前兩頁就寫明問題了 //////////////////////////////////////////////////// 但若論高難關 拿伊莉雅NP出來鞭我就完全不能接受了 //////////////////////////////////////////////////// 還能一直離題我真的有點搞不懂了 你說高難關 三藏擋弱體屌 對 很屌 沒問題 你說高難關 三藏寶具降爆率 可以減少受傷 OK 沒問題 你說高難關 三藏1技可以扣著配戰鬥服暈眩連秒2條血 OK 很高的戰術價值 沒問題 但這跟這篇到底三小關係我真的不懂了 ※ 編輯: tztbrian (1.164.203.58), 02/13/2018 18:30:40
→
02/14 11:28, 8年前 , 346F
伊利亞也可以擋弱體 雖然機率 開無敵也可以減少傷害!!ww
02/14 11:28, 346F
→
02/14 11:29, 8年前 , 347F
我大依莉亞派!!
02/14 11:29, 347F
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