[日GO][心得] 第二異聞帶-無間冰焰世紀(文長圖多

看板TypeMoon作者 (心結)時間7年前 (2018/07/21 13:58), 7年前編輯推噓36(36032)
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※文長圖多,請小心服用 想到拿破崙,首先請大家觀賞一下https://youtu.be/q7RHiyWHuV0
「我一生樹敵無數,而無人能出於吾右」 「在橄欖樹的陰影之下,他們曾說義大利不可能被征服」 「在法老與國王的土地上,他們曾說埃及絕無可能學會謙卑」 「在森林與大雪的領土中,他們曾說俄羅斯永無被馴服之日」 「如今他們啞口無言」 「他們畏懼我。有如面對自然的力量—一個立於與雷電和死亡中的交易者」 「我說:『吾名拿破崙,吾乃——皇帝!』」 ------------充滿霸氣的防雷頁到此結束------------ 因為中間有一度只是跑劇情也沒什麼感想,所以總評外就只針對幾個小點深聊 如果能引起有興趣的人加入討論就再好不過了 1.總評 本次的劇情結構很完整,有冒險、有資訊介紹、有感情、有人物,而且水準均高 冒險就是劇情本體,邏輯上沒有什麼明顯的問題、能堆出劇情起伏就可說是及格, 而本章文本基於冒險,進一步強化並引發讀者關於「毀滅別人,成全自己」的思考 主人公群依然不多話,因為價值在玩家自己心裡, 縱然劇情走向不是玩家所能控制,但現實人生不也往往只能在小地方做出抉擇, 然後聽任命運安排,把所有抉擇的成敗與情感都背在身上嗎。 資訊介紹被適當地與劇情的推進融合在一起, 不會像是在啃字典一樣生硬難吸收。 而因為有大量旁白,對畫面的認識不再只是立繪跟特效, 成功替讀者注入有如閱讀小說一般的想像力; 也因為有大量角色獨白,能深刻交代人物的心理, 能有效彌補手遊文本固有的弱項: 單靠對話無法細緻表現出人物所思所想、不靠立繪就無法讓人物變得立體, 也無法進一步把劇情發展與人物思考融合在一起。 FGO早期如最被人詬病的「永續狂氣帝國」就受此拖累不少。 (當然那章節還有其他問題,在此略去不談,以免偏題) 人物有人物的感情,讀者在閱讀過程中當然也有自己的感情, 前者藉由人物在劇情中對各種事件的互動而回饋出來, 後者則是透過引人入勝、不出戲的文本能融入在其中,進而產生共感。 https://imgur.com/IqyTmCk
「請多保重!然後,請務必平安回來。我們說好了喔!」 個人認為上面一句,正映照著結尾中,在那崩世光景裡的小小思念: https://imgur.com/OTPB7I2
https://imgur.com/QPfheA3
「雖然不是很明白…總覺得心頭揪在一起。眼淚要掉下來了。明明身上哪裡也不痛的…」 那是整個北歐異聞帶裡最美麗的惆悵。 (真的不能帶她回家嗎QAQ不要美麗的惆悵沒關係,但至少最後也想去見她一面… 刻劃人物上透過多組重像互相映襯、順著劇情在關鍵時刻引爆人物的情感炸彈, 使得文本用相對簡單的構成,就能讓人物個性變得深刻、立體, 相對於寫作、閱讀的成本而言,效果極佳,CP值超高。 (但老實說我個人認為這種手法用太多是有點邪道XD 總體水準不比2-1差,甚至個人更偏愛2-2(理由後述)。 摻入大量旁白的寫作手法及人物刻劃方式讓人想起下總,也讓人想起AP, 不過我一向不太會分辨作者風格,不能確定是哪一位就是了。 2.談2-2的「路人」主角:吉爾妲(ゲルダ) 這就是比起2-1我更喜歡2-2的原因。 是的,2-1也有趴著洗這個隱性(第二)主角,所以在心目中的差別並不是有沒有的問題 而在於「路人」與「隱性」的差別。 吉爾妲跟趴著洗的共通之處在於,他們都是異聞帶裡跟主人公群相處最深的「一般人」 而既然第二部的主題是「毀滅別人,成全自己」,則直接把這個「別人」點出來, 對主題的呈現會有很非常方便。 (再看看目前送的章節禮裝,大概每一個異聞帶都會有相當於這個地位的人物吧 但兩者間其實又有很大的不同。 趴著洗之所以是「隱性」(第二)主角, 是因為他除了自己生命被主人公群一行強烈干預外, 更有能反過來影響主人公群、影響劇情推進的地位。 檯面上主角雖然是主人公或瑪修,但作為玩家互動對象的趴著洗有著撼動劇情走向的能力 卡多克也認為若沒有趴著洗自己就贏了, 是以他的檯面下(隱性、第二)主角之名,當之無愧。 但吉爾妲又如何呢? 她只是一個無力的小女孩, 面對巨人、神、天使們(女武神)這些暴力的存在,只能單方面的受到主人公群幫助。 在劇情走向的推進上,也不若趴著洗發揮了關鍵作用, 她面對毀滅的降臨(不論成人後必須離開聚落去外面送死,或是全北歐異聞帶的消亡) 都只能被動接受,可說是單純有著獨特立繪的路人。 https://imgur.com/F3f4ko8
這樣的她笑著說:「只不過是被壓扁而已,就能了事了--」 (好想一直守護這個笑容QAQ 然而正是因為她的生命與推動劇情不直接相關,才活出了比趴著洗更深刻、完整的自我。 儘管她的命運確實與劇情綁在一起,最終也沒逃過隨著異聞帶一起被消去, 但生命歷程卻沒有一同被主線走向綁定。 她大多時間不跟著主人公群到處跑,甚至在最後的世界毀滅以前, 也沒有能跟主人公群再見一面, 雖然遺憾,但她在本章的生命歷程也因此能是獨立,甚至是強悍的第二條主線。 對於這個路人,腳本家也花了不少心思去刻劃她的一顰一笑、所思所想: 對於干擾傳統文化的外來者,不生敵意; 對於曾幫助自己的友人(還有他們可愛的小寵物朋友),時刻掛念。 這一份無害與溫柔,甚至讓我產生了這個想法: 「她就是主人公群在北歐異聞帶的『家』」 她也是相對於2-1的獸人,立於光譜極端相反側的映襯。 在北歐異聞帶的最後時刻,純粹因為自己的情感、思念,輕輕一躍, https://imgur.com/2Tqj9sZ
這一下打破了世界的寂靜,那瞬間成為她生命煙火最絢爛的時刻。 世界的寂靜乃是神下達的最後戒律, 而因主人公群演示了泛人類史的生命形式(更長的人生、更多的自由)使她產生的嚮往, 讓她最後能突破3000年來「一切聽神主宰」的規矩,為自己的生命送上最大的希望禮讚。 https://imgur.com/Q0tBMtY
「少女沒來得及再次踏足於大地之上,就這樣子,有如被暖風拂去一般,消失了身影」 正是這替整個北歐異聞帶拉上帷幕的神來之筆,奠定她的主角地位。 她有哭、有笑,有努力也有勇氣;很幸運地認識了一群很特別的新朋友們, 她有自己的生活,從而屬於她自己的故事被完滿了。 她的存在不由得讓我想起下總的阿縫、田助姊弟,卻有著更為鮮明立體的印象。 所以章節結束後送的禮裝到現在都讓我雞皮疙瘩起個不停,藍瘦香菇(拭淚。 https://imgur.com/DeDKV1a
3.與世界為敵的衝突與解決 這一段開始會有一些很個人(且非主流)的價值觀跟批評,謹慎服用避免影響心情 主人公群在本章最早的衝突,發生在第一次目睹「成人式」的時候。 與2-1不同,即使有了2-1的經歷,已經明白身處不同世界,仍堅持自己的立場 (對北歐異聞帶的人類全體來說,主人公群就是異物、甚至是敵對立場) 甚至不惜在還沒爭取當地人的認同下,就堅持己見打破當地人的生存方式、文化 瑪修說 https://imgur.com/iQSC7UY
https://imgur.com/OTKfImz
儘管不懂當地的價值觀,卻能決定何謂殘酷,決定什麼能忍什麼不能忍 更進一步直接去干涉北歐異聞帶的生存方式。 走過第一部後,玩家也很清楚主人公就是老好人, 但在第二部,我們卻必須面對「老好人有時也會侵犯到別人」的這種衝突。 衝突在所難免,但即使情況緊急,卻還是本位主義地先出手干涉別人。 那種看到人家一臉平靜地去送死的心痛難耐,不啻是基於「普世價值」的傲慢, 說白了就是,「我的常識跟情感,比你們的常識跟情感重要,所以我可以干涉你」 老實說在那一整段衝突,我心裡一直在碎唸學妹你不能這樣R,甚至焦躁到有嘔吐感 在後殖民主義觀點中,有認為「『人權』是一種普世價值」的觀念, 是一種「文化帝國主義」。 儘管反論也不少,也有濫用理論的情況,但不免讓人反思, 常識與常識的衝突,到底該如何解決。 但在這一切問題被撕裂、攤開以前,就又讓拿破崙登場談英雄的概念來轉移焦點, 雖然有種剛生好的火被澆熄的感覺,但畢竟才在故事開頭,在此暫時打住也好。 我們先保留上述衝突的兩難這個問題意識,來看看後面的劇情如何處理這問題。 並且提出三種人物形象作對比 A.主人公群:「即使誰也沒有如此希望著,我也要這樣做」 B.拿皇:「我是為回應期望而現界的」 C.2-1狂塔喵有著守護泛人類史的立場,卻割捨不下LB1的文化而加入他們 在後續的劇情中,主人公群當然也開始有餘裕去理解, 北歐異聞帶那獨特(以泛人類史來看過於殘忍)的生命形式從何脈絡而來, 主人公群卻往往都還是無力解決深藏內心的衝突感(以大量的…台詞來呈現無奈 是以前面被壓下的衝突火種,到後期才透過兩個完全對立的事件,獲得終極的解決。 A.與女神絲卡蒂的正面衝突 B.透過吉爾妲對泛人類史生命的嚮往與友好,暗示了側面的和解 女神絲卡蒂是北歐異聞帶的維繫者,是擁有權「力」的代表(類似國家的政府首腦) 這個代表人地位,讓她合理的擁有「代表整個北歐異聞帶對迦勒底進行談判」的權源 而她的決斷是拒絕多言,付諸實力行使的生存權爭奪,最終當然是落敗了。 她拒絕多言,是因為理解自己和北歐異聞帶本身存在的「政治不正確」 https://imgur.com/CkPLdDX
「……異聞帶並非自然、而是異常的存在。您已經,有著很清楚的自覺了」 付諸實力行使是身為北歐異聞帶的諦視者的責任感,與對這3000年奇蹟的不捨 https://imgur.com/6ocqp3i
在這場生存權爭奪戰中,北歐異聞帶落敗了, 同時也暗示著前面的衝突,還是只能透過原始的力量搶奪來解決。 然而與此相反,吉爾妲雖然只是北歐異聞帶芸芸眾生的其中一員, 卻也同時是所有北歐異聞帶人民的總體形象,是人民權「利」的代表 這個形象並不像絲卡蒂是基於統治地位, 並以一個獨立的個體代表者「做為客體」的北歐異聞帶。 個人認為吉爾妲正是異聞帶的人民、文化本身(參照坂口安吾的墮落論), 那麼她對於泛人類史的嚮往,就代表了「做為主體」的北歐異聞帶對泛人類史的和解 這位與安徒生筆下童話裡的、同樣深處北歐雪地、同樣名為「ゲルダ」的少女, 她的眼淚最終同樣融化了冰和雪。 https://imgur.com/2Tqj9sZ
在這個路線,腳本家昭示了對於衝突以和平解決的可能性。 (儘管就個人而言,那份嚮往單純到有些欠缺說服力) 這或許是超譯,但我個人會把絲卡蒂與吉爾妲也當作對照, 以上兩個事件,加上結尾主人公群的感性發言,一起構成腳本家對如何解決衝突的回答 https://imgur.com/ok3sZ3c
https://imgur.com/L8Uddbh
https://imgur.com/yjVWSxX
戈:「有一邊被拯救了,另一邊卻被放棄!這是到處都有的,很單純的生存競爭而已! 正因為如此…稍微反思一下也沒啥不好吧。畢竟輸家可是連反思的機會都沒有。 我就如大家所見,是冷酷的貴族主義、天選之人思想的具現,不過… 即便如此,把純潔孩子的笑臉當成什麼都沒有、把它忘掉,這真的很難…」 穆:「早知道會這麼痛苦,就乾脆不要和異聞帶的居民接觸了」 達:「不可以喔穆尼埃君。你這麼想就等於是『因為是沒見過面的人就能下手殺掉』 那只是放棄思考,或者不過是自我防衛而已。人類就應該只對『見過面』的人作戰。 若非如此,則自己的正義就會變得稀薄。儘管每個人負起責任的方法都不同就是。 立香呢,這個嘛。一定是那種,為了不忘記對方,而嘗試去理解、接觸的那類人吧」 儘管這個解決方案對我並不是100分, 但是腳本家的回答已經很完滿,所以仍然深值讚賞。 4.其他人物 前面拉裡拉雜寫了一堆,大致上把我最想講的議題談完 已經有點後繼無力了所以簡單評論一下人物。 A.絲卡蒂 開打前還光明磊落的叫陣,根本是鼓勵 https://imgur.com/aKYTidX
大聲喊出「想拯救人理就踏散我們吧」的女王,好溫柔,喜歡 <3 女神大人打完之後還鼓勵(?)主人公群繼續旅程,超溫柔的,喜歡<3<3<3 https://imgur.com/O6NQpAc
https://imgur.com/wuDWAPa
B.拿皇 圖截太多了結果懶得傳 不過最後下寶具、炸煙火給奧菲莉雅看也太帥太浪漫了吧! 還可以順便開導主人公群呢 C.北歐夫婦組 恢復正常的西格魯特帥得不要不要的,我要是布姊也會淪陷>///< 可是… https://imgur.com/g6YFKTO
https://imgur.com/x1VV6bm
D.奧菲莉雅 嗚嗚為什麼我前面要寫那麼多寫到沒力QAQ 好喜歡奧菲莉雅這個角色,想當她好閨密QAQ 最後有解開心結跟確認心意真是太好了QAQ 可是…QQ 後來聽說是種崎敦美配的,一直想到羽鳥智世,覺得選CV實在太神啦, 種崎超適合配這種內心糾結的少女! https://imgur.com/EeSqRLq
Sirius Light 「閃耀吧,我的——大令咒——!」 https://imgur.com/m7Yew6f
好溫柔,喜歡<3 E.戈道夫 托爾型人造人真的教得很好,很能面對短處, 而且對他人的苦難能共感,完全版的齊格飛御主其實可以搞得不錯吧? 心得大概就這樣 結尾也擺張我心目中排名第一的老婆布狄卡玉照防雷 https://pbs.twimg.com/media/DF5cqcLV0AAFerI.jpg
from https://twitter.com/kerorira1/ 這家是我的神啊,我超愛他的上色,而且他icon掛我老婆,顯然也是同道(欸 抱到好的作者大腿,狗糧不用愁! 希望後面的劇本也維持一樣的高水準!拜託了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.127.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1532152696.A.E5D.html ※ 編輯: qlver (118.166.127.65), 07/21/2018 13:59:35

07/21 14:08, 7年前 , 1F
(′・ω・‵)推推
07/21 14:08, 1F

07/21 14:15, 7年前 , 2F
喔喔 好飽滿的心得文
07/21 14:15, 2F

07/21 14:19, 7年前 , 3F
還沒跑完,以我N10的程度 只看得懂一小部分~推心得
07/21 14:19, 3F
有幫助到大家就好,希望不會誤導XD

07/21 14:20, 7年前 , 4F
推推
07/21 14:20, 4F

07/21 14:20, 7年前 , 5F
Fue也不錯啊(被打
07/21 14:20, 5F
Fue漫畫很讚!只是他的圖太漫畫了,單圖還是けろりら好,飽滿又casual

07/21 14:20, 7年前 , 6F
推"資訊介紹被適當地與劇情的推進融合在一起"這很重要...
07/21 14:20, 6F
有一個很好的反例叫「蘇菲的世界」 這種就很差,根本只是把一堆資訊加上對話框而已XD 說明資訊掌握對型月的作品尤其重要

07/21 14:21, 7年前 , 7F
我也好喜歡奧菲利雅這個角色QQ 我好想繼續看她跟學妹
07/21 14:21, 7F

07/21 14:21, 7年前 , 8F
之間的互動 好想看她理解主人公之後會怎麼和主角們相處
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07/21 14:21, 7年前 , 9F
好想看她可不可以跟我們參加之後的活動QQ
07/21 14:21, 9F
奧菲來玩QQ(握手

07/21 14:21, 7年前 , 10F
有些作品一堆新名詞 還要在作品中特別一一說明 看得好累..
07/21 14:21, 10F

07/21 14:31, 7年前 , 11F
推~~
07/21 14:31, 11F

07/21 14:37, 7年前 , 12F
奧菲莉雅是過度使用魔眼導致自己死了........?還是沒死?
07/21 14:37, 12F

07/21 14:37, 7年前 , 13F
QQ
07/21 14:37, 13F
切斷魔眼的魔術回路連結有腦部損傷+大令咒要用性命為代價才能啟動, 女王也說用了多少回復魔術、連原初盧恩都用上了,也是藥石罔效,應該真的沒戲了QQ ※ 編輯: qlver (118.166.127.65), 07/21/2018 14:49:25

07/21 14:40, 7年前 , 14F
因為使用大令咒所以死了
07/21 14:40, 14F

07/21 14:45, 7年前 , 15F
魔眼用過度會傷腦,但是主要死因是因為用大令咒的代價,就
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07/21 14:46, 7年前 , 16F
是自己的生命,目前看來是死了。
07/21 14:46, 16F

07/21 15:00, 7年前 , 17F
不過剛剛重看一次劇情,好像沒有提到奧菲莉雅的屍體怎麼處
07/21 15:00, 17F

07/21 15:02, 7年前 , 18F
置……不如說在16節結束,奧菲莉雅對拿破崙的回想後,就沒
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07/21 15:02, 7年前 , 19F
講的更清楚了……
07/21 15:02, 19F

07/21 15:03, 7年前 , 20F
的確沒有交代,但應該還在虛數潛航機上,搞不好徬徨海有解?
07/21 15:03, 20F

07/21 15:03, 7年前 , 21F
全部看完了 好棒的心得 這兩章劇情都好喜歡
07/21 15:03, 21F
謝謝,前兩章水準都很高,是好的開始

07/21 15:04, 7年前 , 22F
死掉太難過了 拜託後面幫復
07/21 15:04, 22F
求幫復QQ ※ 編輯: qlver (118.166.127.65), 07/21/2018 15:07:41

07/21 15:38, 7年前 , 23F
我相信下章有解 說沒救通常都是flag!!((不接受事實
07/21 15:38, 23F

07/21 15:39, 7年前 , 24F
奧菲莉亞真的太可惜了...
07/21 15:39, 24F

07/21 15:41, 7年前 , 25F
不過前兩章這麼超水準 反而很怕下一章會崩掉啊 尤其
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07/21 15:41, 7年前 , 26F
下一章要一次解釋世界觀 徬徨海等設定 又牽扯到sin=
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07/21 15:41, 7年前 , 27F
秦 這種一寫不好就有某國人要大崩潰的劇情
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07/21 15:43, 7年前 , 28F
這重擔可不是一般的大
07/21 15:43, 28F

07/21 15:54, 7年前 , 29F
變英靈可抽(咦
07/21 15:54, 29F

07/21 16:14, 7年前 , 30F
都幫復一次了復兩次太超過母湯...雖然我也喜歡她
07/21 16:14, 30F

07/21 16:19, 7年前 , 31F
好文推
07/21 16:19, 31F

07/21 16:20, 7年前 , 32F
推推
07/21 16:20, 32F

07/21 16:21, 7年前 , 33F
用了大令咒 應該是死了
07/21 16:21, 33F

07/21 16:24, 7年前 , 34F
搞不好最後是用靈子轉移直接修改過去,有提到異星神沒辦
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07/21 16:25, 7年前 , 35F
法對抗天文台的歷史修改
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07/21 16:25, 7年前 , 36F
這樣A組所有人搞不好都沒事XD
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07/21 16:37, 7年前 , 37F
這就要看型月的世界觀是修復後時空回到正軌,還是…
07/21 16:37, 37F

07/21 16:41, 7年前 , 38F
若是用從一章就開始給的暗示,那就是世界修復什麼都沒發生
07/21 16:41, 38F

07/21 16:42, 7年前 , 39F
這些事情的記憶僅會存在經歷過的你(御主)身上
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07/21 16:43, 7年前 , 40F
也可能連御主本人都被世界修正,常見的世界修復型結局
07/21 16:43, 40F

07/21 16:43, 7年前 , 41F
如果是B.B.那種等級的修復的話那就真的除了GD外會沒記憶
07/21 16:43, 41F

07/21 16:47, 7年前 , 42F
推推 有種看摘要的感覺 超讚 xd
07/21 16:47, 42F

07/21 17:04, 7年前 , 43F
第一部是因果自然修正 第二部自然修正只會變鹽川大地
07/21 17:04, 43F

07/21 17:22, 7年前 , 44F
好文推
07/21 17:22, 44F

07/21 17:25, 7年前 , 45F
好文!! 請多發
07/21 17:25, 45F

07/21 18:10, 7年前 , 46F
最後一定是會回溯啦 不然就算打跑異星神也只有拿回白
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07/21 18:10, 7年前 , 47F
紙化的死星而已
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07/21 18:13, 7年前 , 48F
寫真好
07/21 18:13, 48F

07/21 19:59, 7年前 , 49F
奧菲莉亞如果復活,人氣應該會爆棚,太搶戲不行
07/21 19:59, 49F

07/21 20:04, 7年前 , 50F
只好推公式二創或廣播劇了,我們緬懷她QQ
07/21 20:04, 50F

07/21 20:06, 7年前 , 51F
但是回溯有一個不好,第六異聞帶的指導者是以學妹為目標
07/21 20:06, 51F

07/21 20:07, 7年前 , 52F
的變態,無論如何都不可以回溯他(欸
07/21 20:07, 52F

07/21 20:22, 7年前 , 53F
同求二創!!
07/21 20:22, 53F

07/21 20:27, 7年前 , 54F
別醬,搞不好第六章會洗超白的w
07/21 20:27, 54F

07/21 20:54, 7年前 , 55F
QQ
07/21 20:54, 55F
※ 編輯: qlver (118.166.127.65), 07/21/2018 21:26:57 ※ 編輯: qlver (118.166.127.65), 07/21/2018 21:43:09 ※ 編輯: qlver (118.166.127.65), 07/21/2018 21:44:05

07/22 00:28, 7年前 , 56F
變英靈就可以抽了(欸
07/22 00:28, 56F

07/22 00:29, 7年前 , 57F
先猜全員死光再全員復活
07/22 00:29, 57F

07/22 00:51, 7年前 , 58F
第六章那隻應該會很極端 不是白的很慘就是死的很慘
07/22 00:51, 58F

07/22 07:55, 7年前 , 59F
第六章那隻要白大概只能壯烈犧牲
07/22 07:55, 59F

07/22 10:09, 7年前 , 60F
六章那隻要白,還得對瑪修的部分解釋清楚...
07/22 10:09, 60F

07/22 13:49, 7年前 , 61F
目前看來奧菲 佩佩 金毛應該都能跟gd學妹處得來
07/22 13:49, 61F

07/22 22:44, 7年前 , 62F
其實戈道夫跟文西醬中間還有一段ムニエル的台詞,文西醬
07/22 22:44, 62F

07/22 22:44, 7年前 , 63F
那段回的主要也是ムニエル
07/22 22:44, 63F

07/22 22:53, 7年前 , 64F
我知道,只是懶得回去截,我翻作小胖子君講的就是穆尼埃
07/22 22:53, 64F
※ 編輯: qlver (1.162.229.1), 07/22/2018 22:58:36

07/22 23:01, 7年前 , 65F
把錯圖移掉簡單加入小胖子的台詞了
07/22 23:01, 65F

07/23 06:04, 7年前 , 66F
好文推 但刪節號是六個點XD(痛苦
07/23 06:04, 66F

07/23 10:13, 7年前 , 67F
key到怠惰(掩面)某些部份是因為字元多要換行很麻煩所以……
07/23 10:13, 67F

10/15 03:59, 7年前 , 68F
很喜歡ゲルダ那段 晚上跑完2-2 心情久久不能平復
10/15 03:59, 68F
文章代碼(AID): #1RKijuvT (TypeMoon)
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