[閒聊] 冬木系統基本七職的門檻

看板TypeMoon作者 (嘯月@Lacrimosa of Dana)時間6年前 (2019/06/13 15:39), 6年前編輯推噓22(22029)
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在討論這話題時,通常是以, TG雜誌2004年2月號所刊載的數值(但官方沒說明那是硬性門檻或參考而已), 以及2010年11月出版的cm3裡刊載的職階特性和適任條件,作為基礎依據。 不過要注意的是,這個基礎主要建立在「冬木聖杯」系統上。 後續出現的月聖杯系統、雪原聖杯系統、迦勒底系統,或是所謂的抑止力召喚等, 這些雖然許多地方仍能看到冬木系統的影子,基本的部分算是共通, 不過細節倒是有不少出入。 像是月聖杯系統的職階技能配置和對能力值的要求,就和冬木系統不太一樣。 也不是每個聖杯系統都像冬木那樣,對Saber職有較高的能力要求。 還有Rider職在後續系列作的發展裡,除了騎乘物特徵之外, 還增加了寶具數量較多、武裝種類攜帶較寬鬆的傾向。 至於Fgo更是上述系統混雜在一起的暗黑鍋...有些東西只要微笑就好了^^ (以下數值統計與特徵那欄為個人補充)。 Saber 筋力A 耐久B 敏捷B 魔力C 幸運D (總和180,扣除幸運為160) 職階技能:抗魔力、騎乘 特徵:能力高且均衡,攻擊力高,抗魔力高 劍之騎士。適任的英靈自然是具備與劍之騎士相對應的傳說,並要求魔力之外的能力值要 達到最高階。關於職階能力,被賦予了抗魔力和騎乘。此外,適任的英靈多數具有瞬間攻 擊力優秀的特長。 Lancer 筋力B 耐久C 敏捷A 魔力D 幸運E (總和150,扣除幸運為140) 職階技能:抗魔力 特徵:能力值佳且敏捷性高,具抗魔力 槍之騎士。與Saber一樣屬於適任條件較嚴苛。除了要求全體能力值優秀之外,還必須有 著高度的敏捷。擅長活用槍的距離與速度的一擊脫離戰法。騎士出身的英靈多數包含在此 類。 Archer 筋力C 耐久C 敏捷C 魔力E 幸運E (總和110,扣除幸運為100) 職階技能:抗魔力、獨立行動 特徵:使用射擊系武器,擅長中遠距離戰,寶具優秀,具抗魔力 弓之騎士。是以寶具的強悍為特長的職階,並非以能力值的高低為依據,而是以持有強力 的射擊武器、或是與射擊武器相關的特殊能力作為適任條件。擔任斥侯的適性很高,除了 身為騎士的抗魔力之外,還擁有獨立行動這項職階能力。 Rider 筋力D 耐久D 敏捷B 魔力C 幸運E (總和120,扣除幸運為110) 職階技能:抗魔力、騎乘 特徵:能力值稍低但可靠坐騎來補足,坐騎多有攻防機動三位一體的特性,具抗魔力 騎乘兵。是由與某種騎乘物(不限生物類)有著深厚關連的傳說的英靈擔任。與三騎士相 較之下有著能力值較低的傾向,但是該傳說中的騎乘物性能可彌補差距。職階能力除了抗 魔力之外,還會有非常高階的騎乘技能。 Caster 筋力E 耐久E 敏捷C 魔力A 幸運B (總和140,扣除幸運為100) 職階技能:陣地製作、道具製作 特徵:直接戰鬥能力多半較低,魔術相關能力很高,擅長策略戰、籠城戰 魔術師。適任條件僅有魔術的能力值達到最高階。基於此特性,適任的英靈多半戰鬥能力 較低。再加上從靈(Servant)大多數是具備抗魔力這項職階能力,因此被評價為最弱的職 階。 Assassin 筋力D 耐久D 敏捷B 魔力E 幸運B (總和130,扣除幸運為90) 職階技能:氣息遮蔽 特徵:敏捷高但整體能力低,不擅長正面廝殺,暗殺特化 暗殺者。適任的英靈只有歷代的哈桑·薩巴赫,會從其中召喚出某一員。由於他們全員不 像英雄們那樣擁有亮麗的傳說,能力值較低。職階能力方面具有氣息遮蔽,活用這項能力 會是戰法的生命線。 筆者備註:嚴格來說,是指哈桑一派被系統設定為優先選項, 但如果有準備好某些前置作業,還是可能召喚出哈桑之外的Assassin, Berserker 筋力C 耐久D 敏捷D 魔力E 幸運E (總和 90,扣除幸運為80) 職階技能:狂化 特徵:用理性去換取力量,魔力消耗激烈,不適合長期戰 狂戰士。戰鬥姿態勇猛而狂亂的英靈會適任。一般來說,從靈是以能夠完全發揮源頭那位 英靈的性能為理想狀態。然而「狂化」會以剝奪理性為代價,賦予從靈超越原本英靈性能 的強化。原本,這是給弱小英靈施行強化的職階。 =====其他雜談===== 尼祿在Extra系列給的設定裡, 是靠「皇帝特權」技能才當上Saber這個最優秀職階, 不然原本適合她的會是「指揮官」系的職階。 但Fgo顯然不打算去做這方面的職階,所以就保持Saber了 比利小子也是類似狀況, 在官設裡其實有著Gunner這個特殊職階,但Fgo沒有引進的打算, 就直接把他丟去Archer。 我個人猜想裡某些角色有可能也是類似狀況, 像是吉爾.德.雷比起Saber,似乎更適合那個沒實裝的指揮官。 海賊類、船長類個人也是覺得根本該另外安排一個特殊職給他們, 當年為了講求方便把德雷克直接丟去Rider,造就了現在這個有點亂的問題。 然後似乎蠻多人疑問為何聖杯戰爭基本七騎裡, 具有抗魔力的職階佔了較高比例,等同針對Caster。 這是基於: 1. 冬木御三家本來就沒有去作平衡的打算。 2. 聖杯戰爭是人類把從靈拿來私用的產物, 才會出現大家為難Caster的局面。 原本的英靈召喚是要讓從靈們單刷or組隊去執行任務, 像是Caster幫其他人上buff、Archer在後方支援射擊, 而不是讓他們搞互鬥,   目的、機制變了才會衍生出這種問題。 -- 『純血によって至宝は錬成される。  時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。  流転するのなら逆行もまた理なり。  さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』                  私は最後のアトラス オシリスの砂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.198.187.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1560411565.A.90C.html

06/13 15:43, 6年前 , 1F
常常覺得RIDER不輸上三騎 應該可以升級到上四騎
06/13 15:43, 1F

06/13 15:53, 6年前 , 2F
應該是說當上三騎會有另外給的BOUNS,所以才更有價值
06/13 15:53, 2F

06/13 15:55, 6年前 , 3F
所羅門能打贏聖杯戰爭真的厲害
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06/13 15:57, 6年前 , 4F
三騎士就是送你標配對魔力吧
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06/13 15:58, 6年前 , 5F
就連神秘大幅衰退的江戶時期的沖田都能塞個對魔力E了
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06/13 16:00, 6年前 , 6F
實際上C職能打的花招很多,C子還不是在SABER線玩很夯XD
06/13 16:00, 6F
有時間有資源的話,蓋陣地是很有趣的

06/13 16:00, 6年前 , 7F
所羅門算本身超強的的那種吧XD
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06/13 16:05, 6年前 , 8F
感覺lancer幸運沒有E這麼高吧xd
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06/13 16:11, 6年前 , 9F
好像在哪看過這篇
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06/13 16:17, 6年前 , 10F
從fgo板撈回來的-w-
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06/13 16:21, 6年前 , 11F
以前就覺得caster真衰,被針對到爆
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06/13 16:24, 6年前 , 12F
記得紅A好像也拿三騎士有對魔力這點嗆過C媽
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06/13 16:33, 6年前 , 13F
但紅A自己的對魔力有跟沒有一樣
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06/13 16:53, 6年前 , 14F
因為五戰除了弓殺職外,每個英靈基本能力都很高...XD
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06/13 16:56, 6年前 , 15F
紅A有凜的加成素質仍然倒數的,反正打架數字只是參考用
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06/13 16:58, 6年前 , 16F
倒不如說五次聖杯大戰,成功打的也只有三屆
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06/13 17:00, 6年前 , 17F
撇除沒什麼設定的3,第4次的戰果也看不出來數字影響程度
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06/13 17:01, 6年前 , 18F
第五次作弊大戰打成這個樣子,數字這種只能淪為設定而已
06/13 17:01, 18F
和每個作者的敘事手法也有關係 Apo和F/sf比較能感受到數值一旦差了兩個等級,就有如隔了面牆

06/13 17:05, 6年前 , 19F
雖然說數值並非硬性規定,但從給的資料與各職階有能力需
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06/13 17:05, 6年前 , 20F
達最高階這一點來看,B好像就已經符合條件了。是說從者
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06/13 17:05, 6年前 , 21F
也會因職階與御主能力不同而有數值的變動吧,那這樣感覺
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06/13 17:05, 6年前 , 22F
就不太像是「因自身水準高低而能夠成為某職」,反而部分
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06/13 17:11, 6年前 , 23F
有點像「因為某職與御主而造成某些能力的高低」。然後學
06/13 17:11, 23F
或許整體數值不要與那個參考表差距太明顯的話 還是會有彈性容許的空間吧

06/13 17:11, 6年前 , 24F
妹在北歐異聞帶的時候說過弓之騎士有高度抗魔力,是否代
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06/13 17:11, 6年前 , 25F
表其實弓兵的對魔力要C以上?
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我猜可能那是瑪修的主觀? 因為實際統計下來,抗魔力達B以上的Archer仍是佔少數 而且這些較高的有好幾位有著神性加持,或是兼具Saber適性

06/13 17:24, 6年前 , 26F
可是五戰的金閃對魔力只有E......
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06/13 17:29, 6年前 , 27F
因為他用了嚕嚕布雷卡
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06/13 17:33, 6年前 , 28F
所以我在想這是不是官方偷塞新設定,然後金閃的對魔力又
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06/13 17:33, 6年前 , 29F
是個御主因素波動的例子
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06/13 17:34, 6年前 , 30F
角色本身的特性也有可能消掉對魔力吧像司馬奈就因為血鎧而
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06/13 17:35, 6年前 , 31F
沒了傻巴的對魔力
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06/13 17:38, 6年前 , 32F
然後到了GO則是,全都沒有
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06/13 17:41, 6年前 , 33F
到後來聖杯戰爭只是英靈召喚的閹割系統罷了...
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06/13 18:01, 6年前 , 34F
都冠位caster了,索羅門還打不贏才有鬼
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06/13 18:02, 6年前 , 35F
c子三線都是劇情殺不是...
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06/13 18:03, 6年前 , 36F
所以根本一堆幸運E...
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06/13 18:04, 6年前 , 37F
4次狂是蘭斯洛特、5次是海叔,每次提到弱小英靈的buff都
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06/13 18:04, 6年前 , 38F
笑了
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06/13 19:19, 6年前 , 39F
芙蘭算是有buff
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06/13 19:24, 6年前 , 40F
我記得士郎手下的saber筋力只有B
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06/13 19:27, 6年前 , 41F
所羅門打聖杯戰爭的時候,靈基已經是冠位靈基了嗎
06/13 19:27, 41F

06/13 19:32, 6年前 , 42F
冠位從者用普通靈基吧 冬木聖杯只能召喚普通靈基
06/13 19:32, 42F

06/13 19:36, 6年前 , 43F
不知道他何時變冠位的 是一開始就是 還是蓋提亞變獸時
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06/13 20:08, 6年前 , 44F
飛哥的對魔力被整合到血鎧去了吧?
06/13 20:08, 44F
齊格飛的抗魔力被血鎧給蓋掉了 抗魔力是包覆全身的防護,血鎧卻是有背部必不可覆蓋防禦的概念 可能是這樣才導致雙方衝突 幸好血鎧的防護效果夠高,即使少了抗魔力也不至於很傷

06/13 20:12, 6年前 , 45F
|—w—^)b
06/13 20:12, 45F
※ 編輯: syoutsuki77 (114.198.187.155 臺灣), 06/13/2019 20:49:05

06/13 23:08, 6年前 , 46F
一直是冠位吧 雖然靈基用普通靈基但本來能當冠位的
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06/13 23:08, 6年前 , 47F
基本能力應該都強炸
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06/14 01:46, 6年前 , 48F
金閃那麼強不就因為生前這個人物強得跟鬼一樣
06/14 01:46, 48F

06/14 01:46, 6年前 , 49F
那魔術王打冬木杯時應該也是那麼強
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06/14 14:37, 6年前 , 50F
金閃是強在收藏上啊,不開王財的話他本人的戰鬥力……
06/14 14:37, 50F

06/14 21:43, 6年前 , 51F
沒有王財本人戰鬥力被現代高中生剁手吧(?
06/14 21:43, 51F
文章代碼(AID): #1T0VsjaC (TypeMoon)
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