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[閒聊] 對人/對軍/對城寶具的性質差異

看板TypeMoon作者 (嘯月@Lacrimosa of Dana)時間2月前 (), 2月前編輯推噓16(16推 0噓 23→)
留言39則, 16人參與, 2月前最新討論串1/1
版面稍微好讀的小屋版 https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5473762 【對人寶具】 對自己、對單一敵人等非常有限的對象產生效果的寶具。這類型包括了庫夫林的「刺穿死棘之槍」、海克力士的「十二試煉」、吉爾加梅修的「王之財寶」等。魔力的消費量低，在一對一的戰鬥裡有著明顯的高效率。 【對軍寶具】 捕捉數十人至數百人的軍隊，以廣範圍為對象的寶具。這類型包括了梅杜莎的「騎英韁繩」、庫夫林的「突穿死翔之槍」等。多數是用讓龐大能量擴散的攻擊來掃蕩敵方，或是召喚出某種東西。 【對城寶具】 足以將城塞這種結構堅固的物體都轟飛的強大寶具。對人寶具與對軍寶具的差異在於效果範圍不一樣，可是到了對城寶具，威力就會有顯著差異。第四次與第五次的聖杯戰爭裡被確認到的對城寶具僅有阿爾托莉雅的「誓約勝利之劍」。 以上資料源自設定集cm3 【流星一條】 等級B++ 對軍寶具 射程1~99 最大捕捉900人 與本次議題相關的重點節錄： @ 純粹的能量總和到達了對城寶具。 @ 由於並非一點集中而是對廣範圍產生作用，因此分類在對軍寶具。 @ 論擴散範圍的話則相當於對國寶具。 資料源自設定集FGOM 對XXX，是指對什麼樣的目標能達到最大效益，並不是說對軍=什麼規模的軍隊都能掃蕩、對星=必定破壞星球。實際效果要看該寶具的等級、規模、性質而定。 對人與對軍寶具的差異，通常在於掃蕩範圍為一人或是多人。若換作用RPG遊戲來比喻其原始概念的話應該會很好懂。 對人寶具就像是使用單發火球術，給與1名敵人約100點傷害。 對軍寶具像是使用呈扇形擴散的50連發火球術，隨機給予範圍內最多50名敵人各100點傷害。 如果敵人數量只有20人，那50發散彈並不會自動集中起來變成給予這20人各200點傷害，而是變成約有半數發落空，浪費了能量。 頂多有時候運氣好而產生連續命中。或者是部分寶具可以靠著調節範圍與攻擊密集度而讓一名敵人承受多發的火球。（例：極刑王、訴狀箭書） 可是就整體而論，這類火球散彈雖然攻擊數和總能量變成了50倍，卻有著會擴散的特性，所以對單一對象的殺傷力不見得會有100x50那樣飛躍性的提升。 相對的，對城寶具在特性上就正好相反，它通常就是把50倍的能量集中後轟出，進而產生驚人的破壞力。所以官方才會說到了對城寶具，威力就會有顯著差異。 不過呢，這是否可以轉換成「同等級時，對城的威力會是對軍的『兩倍』、『數倍』」這般說法？ 這個就要看情況了，因為寶具的數量和種類繁多，對軍寶具雖然常有能量擴散的傾向，但何時開始擴散、怎麼擴散？這其中細節又各有差異。 例如說： 阿塔蘭黛的訴狀箭書、弗拉德三世的極刑王，這類型打從一開始就是散彈，就算動員數百的光箭/刺樁也難以攔截集束光砲。 庫夫林的突穿死翔之槍、梅杜莎的騎英天馬、迦爾納的梵天詛咒我身，這類型是行進途中會保持能量集中的狀態，著彈命中時才會擴散。 莫德雷的致高潔父王的反叛，則是保持著能量集中的直線型對軍寶具。 此外也有像齊格飛的幻想大劍天魔失墜那般，近距離時能量集中、之後擴散開來的類型。 因此「特性」這因素很重要。有時候即使兩種寶具的類別、等級、射程、捕捉在帳面上乍看一樣，也不見得可以劃上等號，或是拿來互換，若沒有考慮到其特性差異的話往往構成謬論而不自覺。 然後講到以對軍迎擊對城，附圖內的對軍寶具「流星一條」算是典型的案例。 流星一條雖然在命中時會大規模地擴散而被分類成對軍寶具，但它的能量卻是對城等級。也因此阿拉什才能憑藉這一箭（能量還處於集中狀態尚未擴散）抵銷獅子王的聖裁之光。 此外《Fate/stay night》的HF路線，也展示過以騎英天馬配合四圓環成功迎擊黑聖劍的場景，如果對城寶具的威力真的無條件等於同級對軍的兩倍甚至數倍，那這個劇情就根本不可能出現。 對城寶具因為能量集中所以在對轟時享有一定程度的優勢，這是可以確定的，但要說「無條件」差距高達兩倍、數倍的話......就過頭了。 主要還是要看雙方寶具的性質而定，這點不論是對軍vs對城，或是對軍vs對軍，甚至對軍vs對人都一樣。 -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた 　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌 　　　幽玄麗らかに落下する星 　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.70.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1679975563.A.BF1.html
推
03/28 11:58, 2月前 , 1F
簡單說，寶具屬性是自我申報制
03/28 11:58, 1F
這樣曲解太亂來了... 除非是概念型的 不然從捕捉、規模、集中or分散，要做分類還挺容易的 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.70.117 臺灣), 03/28/2023 12:06:22
→
03/28 12:54, 2月前 , 2F
最後那點 梵天詛咒我身碾不過芙蘭灌功的幻想大劍也
03/28 12:54, 2F
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03/28 12:54, 2月前 , 3F
是很好例子
03/28 12:54, 3F
有沒有芙蘭的第二永動機關不影響攻擊力喔 那東西只提升回魔效率 還有能因此間接促進傷勢修復
推
03/28 13:26, 2月前 , 4F
推推，我記得是不是有設定提過因為誓約勝利之劍的性質
03/28 13:26, 4F
→
03/28 13:26, 2月前 , 5F
比較特別(著重王的養成)所以才被歸類在對人寶具？
03/28 13:26, 5F
誓約劍是對城寶具 對人（王之養成）的是石中劍0v0 也因為偏重養成所以作為武裝的完成度不夠 雖然發揮全力能擊出和誓約劍同等的火力 但全出力只要用一次就會壞掉 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.70.117 臺灣), 03/28/2023 14:04:43
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03/28 13:57, 2月前 , 6F
著重王的養成的不是咖哩棒嗎？亂拔就斷給你看
03/28 13:57, 6F
→
03/28 14:21, 2月前 , 7F
流星一條火力還間接展現拉二有多破格 要兩個對城寶
03/28 14:21, 7F
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03/28 14:21, 2月前 , 8F
具才撞掉大電球
03/28 14:21, 8F
推
03/28 14:27, 2月前 , 9F
喔喔搞錯了，是石中劍
03/28 14:27, 9F
推
03/28 15:39, 2月前 , 10F
可以周回的寶具就是好寶具（？
03/28 15:39, 10F
推
03/28 16:52, 2月前 , 11F
能量高的寶具也常常有集氣時間長的問題…例如那個被阿拉
03/28 16:52, 11F
→
03/28 16:52, 2月前 , 12F
什用普攻壓制到寶具丟不出來的祝福小莫…
03/28 16:52, 12F
推
03/28 16:55, 2月前 , 13F
ex咖哩棒也是需要集中魔力的呢
03/28 16:55, 13F
誓約劍要全出力需要數秒的時間集中魔力~ 不過可以靠壓低出力來縮短發動時間 最快能在一秒之內完成 by F/ha 相對的威力、射程、範圍也是驟減 基本消耗卻依然沒低到哪裡去... 對呆毛王來說 沒特別需求的話，這種壓低出力到對人級的使用法 還不如用一般的魔放重砍更省事=w=
推
03/28 18:28, 2月前 , 14F
所以對國是升級版對城還是升級版對軍啊
03/28 18:28, 14F
這個不一定 主要訴求是其作用能撼動一國 不過對國算是名稱上帥氣而已 實際也就古代大城那種規模而已... 手法則是各有千秋 迦爾納的梵天よ、我を呪え(A+) 是投擲出去後於著彈之際引發廣域轟炸 拿來對付不特別堅固的城池也適用 屬於對軍以上的範圍+能充當半個對城 奧德修斯的木馬(B++) 可以發射主砲進行突破 也可以進城後機人模式物理拆爆敵方家園 志度內凍えよ、天上の諸力たち(A) 這種引發是廣域凍結 雖然要物理拆城有難，但可以把整座城凍起來，不流血地取下對方
推
03/28 18:55, 2月前 , 15F
國家裡面有城也有軍
03/28 18:55, 15F
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.70.117 臺灣), 03/28/2023 20:43:26 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.70.117 臺灣), 03/28/2023 20:45:09
推
03/29 11:08, 2月前 , 16F
王財裡面會不會也有對軍等級以上的寶具但是閃閃不會用
03/29 11:08, 16F
→
03/29 11:08, 2月前 , 17F
（？
03/29 11:08, 17F
是有，只是對它來說有沒有必要和效率的問題 算是觀念問題 金閃觀念裡他是王，舞刀弄槍是將軍、士兵的事 非要打，王就要用王的打法，展現王的風格 而他的風格就是與恩齊度死鬥時領悟出來的王財射擊
推
03/29 11:17, 2月前 , 18F
王財裡面的乖離劍就是對界寶具啊?
03/29 11:17, 18F
推
03/29 11:21, 2月前 , 19F
呃...早在Fate線金閃就拿樹中劍噴過光砲了
03/29 11:21, 19F
推
03/29 15:04, 2月前 , 20F
會有相剋或是上下的關係嗎?
03/29 15:04, 20F
這倒是沒有 對人/對軍/對城 都是看場合決定哪種最合乎效益&能發揮作用
→
03/29 15:39, 2月前 , 21F
王財裡面應該絕大部份的寶具類型都有類似的東西
03/29 15:39, 21F
→
03/29 15:42, 2月前 , 22F
乖離劍應該不是算在王財而是放在王財
03/29 15:42, 22F
推
03/29 17:59, 2月前 , 23F
王財本身就是寶庫，列在寶具裡的王財是開門的鑰匙
03/29 17:59, 23F
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03/29 17:59, 2月前 , 24F
話說金閃閃可以把現代的紅酒放進王財嗎？
03/29 17:59, 24F
應該是可以？ 前提是那瓶酒已經屬於他的財產 自己購入或有人上貢
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03/29 18:23, 2月前 , 25F
斬山劍那個不管怎麼看都是對軍以上的東西啊
03/29 18:23, 25F
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03/29 18:24, 2月前 , 26F
另外舊閃的終末劍，金閃應該也有
03/29 18:24, 26F
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03/29 18:41, 2月前 , 27F
維摩那就有古代核彈了
03/29 18:41, 27F
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.70.117 臺灣), 03/29/2023 21:56:43
推
03/29 21:19, 2月前 , 28F
還有對界寶具阿
03/29 21:19, 28F
推
03/30 10:28, 2月前 , 29F
其實有點好奇HA裡金閃閃的黃金釣竿到底是哪來的玩意
03/30 10:28, 29F
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03/30 10:38, 2月前 , 30F
釣竿界的老祖宗(?) 他都能掏出一堆法杖了
03/30 10:38, 30F
大概是烏爾克工匠的傑作XD
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03/30 13:56, 2月前 , 31F
對人/對城/對國寶具等是根據對象發揮效果的寶具，請問除
03/30 13:56, 31F
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03/30 13:56, 2月前 , 32F
了常見的攻擊寶具外，若是輔助或概念上的攻擊，也可以使
03/30 13:56, 32F
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03/30 13:56, 2月前 , 33F
用上述名稱，或是改為其他名稱嗎
03/30 13:56, 33F
輔助的話，通常是看作用範圍而定 對單人的較常歸類在對人寶具 如果是對自己施加 有時還會再註記成對人(自身) 如果是對敵方部隊多人施加debuff的話 確實能歸類在對軍寶具 案例是 Saber德翁的 百合の花咲く豪華絢爛 對軍C 敵方陷入幻惑且暫時筋耐敏下降 Assassin瑪塔的 陽の目を持つ女 對軍A 判定成功時將敵軍洗腦
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03/30 13:58, 2月前 , 34F
例如對城寶具效果是針對城牆等防禦機構的破壞，或是對軍
03/30 13:58, 34F
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03/30 13:58, 2月前 , 35F
是針對軍隊的debuff之類的
03/30 13:58, 35F
針對防禦機構的話 看是能攻破什麼等級的防禦 瓦解百人部隊架設的盾陣=對軍 瓦解一座城堡=對城
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03/30 15:55, 2月前 , 36F
對肅正寶具那樣？
03/30 15:55, 36F
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03/30 16:24, 2月前 , 37F
對軍debuff可能還是叫對軍吧 像鮮血神殿
03/30 16:24, 37F
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03/30 16:25, 2月前 , 38F
只是類似的暗黑霧都卻叫結界寶具 窩不知道
03/30 16:25, 38F
結界類分類上稍微討厭=w=!! 有的作家以本質的結界去分類 有的作家以效果去分類 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.93.220 臺灣), 03/30/2023 17:31:43
推
03/30 17:31, 2月前 , 39F
暗黑霧都就只是會上buff的煙霧彈而己
03/30 17:31, 39F
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