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[閒聊] 對人/對軍/對城寶具的性質差異

看板TypeMoon作者 (嘯月@Lacrimosa of Dana)時間2年前 (2023/03/28 11:52), 2年前編輯推噓17(17推 0噓 28→)
留言45則, 17人參與, 最新討論串1/1
版面稍微好讀的小屋版 https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5473762 【對人寶具】 對自己、對單一敵人等非常有限的對象產生效果的寶具。這類型包括了庫夫林的「刺穿死 棘之槍」、海克力士的「十二試煉」、吉爾加梅修的「王之財寶」等。魔力的消費量低， 在一對一的戰鬥裡有著明顯的高效率。 【對軍寶具】 捕捉數十人至數百人的軍隊，以廣範圍為對象的寶具。這類型包括了梅杜莎的「騎英韁繩 」、庫夫林的「突穿死翔之槍」等。多數是用讓龐大能量擴散的攻擊來掃蕩敵方，或是召 喚出某種東西。 【對城寶具】 足以將城塞這種結構堅固的物體都轟飛的強大寶具。對人寶具與對軍寶具的差異在於效果 範圍不一樣，可是到了對城寶具，威力就會有顯著差異。第四次與第五次的聖杯戰爭裡被 確認到的對城寶具僅有阿爾托莉雅的「誓約勝利之劍」。 以上資料源自設定集cm3 【流星一條】 等級B++ 對軍寶具 射程1~99 最大捕捉900人 與本次議題相關的重點節錄： @ 純粹的能量總和到達了對城寶具。 @ 由於並非一點集中而是對廣範圍產生作用，因此分類在對軍寶具。 @ 論擴散範圍的話則相當於對國寶具。 資料源自設定集FGOM 對XXX，是指對什麼樣的目標能達到最大效益，並不是說對軍=什麼規模的軍隊都能掃蕩、 對星=必定破壞星球。實際效果要看該寶具的等級、規模、性質而定。 對人與對軍寶具的差異，通常在於掃蕩範圍為一人或是多人。若換作用RPG遊戲來比喻其 原始概念的話應該會很好懂。 對人寶具就像是使用單發火球術，給與1名敵人約100點傷害。 對軍寶具像是使用呈扇形擴散的50連發火球術，隨機給予範圍內最多50名敵人各100點傷 害。 如果敵人數量只有20人，那50發散彈並不會自動集中起來變成給予這20人各200點傷害， 而是變成約有半數發落空，浪費了能量。 頂多有時候運氣好而產生連續命中。或者是部分寶具可以靠著調節範圍與攻擊密集度而讓 一名敵人承受多發的火球。（例：極刑王、訴狀箭書） 可是就整體而論，這類火球散彈雖然攻擊數和總能量變成了50倍，卻有著會擴散的特性， 所以對單一對象的殺傷力不見得會有100x50那樣飛躍性的提升。 相對的，對城寶具在特性上就正好相反，它通常就是把50倍的能量集中後轟出，進而產生 驚人的破壞力。所以官方才會說到了對城寶具，威力就會有顯著差異。 不過呢，這是否可以轉換成「同等級時，對城的威力會是對軍的『兩倍』、『數倍』」這 般說法？ 這個就要看情況了，因為寶具的數量和種類繁多，對軍寶具雖然常有能量擴散的傾向，但 何時開始擴散、怎麼擴散？這其中細節又各有差異。 例如說： 阿塔蘭黛的訴狀箭書、弗拉德三世的極刑王，這類型打從一開始就是散彈，就算動員數百 的光箭/刺樁也難以攔截集束光砲。 庫夫林的突穿死翔之槍、梅杜莎的騎英天馬、迦爾納的梵天詛咒我身，這類型是行進途中 會保持能量集中的狀態，著彈命中時才會擴散。 莫德雷的致高潔父王的反叛，則是保持著能量集中的直線型對軍寶具。 此外也有像齊格飛的幻想大劍天魔失墜那般，近距離時能量集中、之後擴散開來的類型。 因此「特性」這因素很重要。有時候即使兩種寶具的類別、等級、射程、捕捉在帳面上乍 看一樣，也不見得可以劃上等號，或是拿來互換，若沒有考慮到其特性差異的話往往構成 謬論而不自覺。 然後講到以對軍迎擊對城，附圖內的對軍寶具「流星一條」算是典型的案例。 流星一條雖然在命中時會大規模地擴散而被分類成對軍寶具，但它的能量卻是對城等級。 也因此阿拉什才能憑藉這一箭（能量還處於集中狀態尚未擴散）抵銷獅子王的聖裁之光。 此外《Fate/stay night》的HF路線，也展示過以騎英天馬配合四圓環成功迎擊黑聖劍的 場景，如果對城寶具的威力真的無條件等於同級對軍的兩倍甚至數倍，那這個劇情就根本 不可能出現。 對城寶具因為能量集中所以在對轟時享有一定程度的優勢，這是可以確定的，但要說「無 條件」差距高達兩倍、數倍的話......就過頭了。 主要還是要看雙方寶具的性質而定，這點不論是對軍vs對城，或是對軍vs對軍，甚至對軍 vs對人都一樣。 -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた 　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌 　　　幽玄麗らかに落下する星 　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.70.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1679975563.A.BF1.html
推
03/28 11:58, 2年前 , 1F
簡單說，寶具屬性是自我申報制
03/28 11:58, 1F
這樣曲解太亂來了... 除非是概念型的 不然從捕捉、規模、集中or分散，要做分類還挺容易的 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.70.117 臺灣), 03/28/2023 12:06:22
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03/28 12:54, 2年前 , 2F
最後那點 梵天詛咒我身碾不過芙蘭灌功的幻想大劍也
03/28 12:54, 2F
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03/28 12:54, 2年前 , 3F
是很好例子
03/28 12:54, 3F
有沒有芙蘭的第二永動機關不影響攻擊力喔 那東西只提升回魔效率 還有能因此間接促進傷勢修復
推
03/28 13:26, 2年前 , 4F
推推，我記得是不是有設定提過因為誓約勝利之劍的性質
03/28 13:26, 4F
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03/28 13:26, 2年前 , 5F
比較特別(著重王的養成)所以才被歸類在對人寶具？
03/28 13:26, 5F
誓約劍是對城寶具 對人（王之養成）的是石中劍0v0 也因為偏重養成所以作為武裝的完成度不夠 雖然發揮全力能擊出和誓約劍同等的火力 但全出力只要用一次就會壞掉 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.70.117 臺灣), 03/28/2023 14:04:43
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03/28 13:57, 2年前 , 6F
著重王的養成的不是咖哩棒嗎？亂拔就斷給你看
03/28 13:57, 6F
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03/28 14:21, 2年前 , 7F
流星一條火力還間接展現拉二有多破格 要兩個對城寶
03/28 14:21, 7F
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03/28 14:21, 2年前 , 8F
具才撞掉大電球
03/28 14:21, 8F
推
03/28 14:27, 2年前 , 9F
喔喔搞錯了，是石中劍
03/28 14:27, 9F
推
03/28 15:39, 2年前 , 10F
可以周回的寶具就是好寶具（？
03/28 15:39, 10F
推
03/28 16:52, 2年前 , 11F
能量高的寶具也常常有集氣時間長的問題…例如那個被阿拉
03/28 16:52, 11F
→
03/28 16:52, 2年前 , 12F
什用普攻壓制到寶具丟不出來的祝福小莫…
03/28 16:52, 12F
推
03/28 16:55, 2年前 , 13F
ex咖哩棒也是需要集中魔力的呢
03/28 16:55, 13F
誓約劍要全出力需要數秒的時間集中魔力~ 不過可以靠壓低出力來縮短發動時間 最快能在一秒之內完成 by F/ha 相對的威力、射程、範圍也是驟減 基本消耗卻依然沒低到哪裡去... 對呆毛王來說 沒特別需求的話，這種壓低出力到對人級的使用法 還不如用一般的魔放重砍更省事=w=
推
03/28 18:28, 2年前 , 14F
所以對國是升級版對城還是升級版對軍啊
03/28 18:28, 14F
這個不一定 主要訴求是其作用能撼動一國 不過對國算是名稱上帥氣而已 實際也就古代大城那種規模而已... 手法則是各有千秋 迦爾納的梵天よ、我を呪え(A+) 是投擲出去後於著彈之際引發廣域轟炸 拿來對付不特別堅固的城池也適用 屬於對軍以上的範圍+能充當半個對城 奧德修斯的木馬(B++) 可以發射主砲進行突破 也可以進城後機人模式物理拆爆敵方家園 志度內凍えよ、天上の諸力たち(A) 這種引發是廣域凍結 雖然要物理拆城有難，但可以把整座城凍起來，不流血地取下對方
推
03/28 18:55, 2年前 , 15F
國家裡面有城也有軍
03/28 18:55, 15F
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.70.117 臺灣), 03/28/2023 20:43:26 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.70.117 臺灣), 03/28/2023 20:45:09
推
03/29 11:08, 2年前 , 16F
王財裡面會不會也有對軍等級以上的寶具但是閃閃不會用
03/29 11:08, 16F
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03/29 11:08, 2年前 , 17F
（？
03/29 11:08, 17F
是有，只是對它來說有沒有必要和效率的問題 算是觀念問題 金閃觀念裡他是王，舞刀弄槍是將軍、士兵的事 非要打，王就要用王的打法，展現王的風格 而他的風格就是與恩齊度死鬥時領悟出來的王財射擊
推
03/29 11:17, 2年前 , 18F
王財裡面的乖離劍就是對界寶具啊?
03/29 11:17, 18F
推
03/29 11:21, 2年前 , 19F
呃...早在Fate線金閃就拿樹中劍噴過光砲了
03/29 11:21, 19F
推
03/29 15:04, 2年前 , 20F
會有相剋或是上下的關係嗎?
03/29 15:04, 20F
這倒是沒有 對人/對軍/對城 都是看場合決定哪種最合乎效益&能發揮作用
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03/29 15:39, 2年前 , 21F
王財裡面應該絕大部份的寶具類型都有類似的東西
03/29 15:39, 21F
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03/29 15:42, 2年前 , 22F
乖離劍應該不是算在王財而是放在王財
03/29 15:42, 22F
推
03/29 17:59, 2年前 , 23F
王財本身就是寶庫，列在寶具裡的王財是開門的鑰匙
03/29 17:59, 23F
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03/29 17:59, 2年前 , 24F
話說金閃閃可以把現代的紅酒放進王財嗎？
03/29 17:59, 24F
應該是可以？ 前提是那瓶酒已經屬於他的財產 自己購入或有人上貢
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03/29 18:23, 2年前 , 25F
斬山劍那個不管怎麼看都是對軍以上的東西啊
03/29 18:23, 25F
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03/29 18:24, 2年前 , 26F
另外舊閃的終末劍，金閃應該也有
03/29 18:24, 26F
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03/29 18:41, 2年前 , 27F
維摩那就有古代核彈了
03/29 18:41, 27F
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.70.117 臺灣), 03/29/2023 21:56:43
推
03/29 21:19, 2年前 , 28F
還有對界寶具阿
03/29 21:19, 28F
推
03/30 10:28, 2年前 , 29F
其實有點好奇HA裡金閃閃的黃金釣竿到底是哪來的玩意
03/30 10:28, 29F
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03/30 10:38, 2年前 , 30F
釣竿界的老祖宗(?) 他都能掏出一堆法杖了
03/30 10:38, 30F
大概是烏爾克工匠的傑作XD
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03/30 13:56, 2年前 , 31F
對人/對城/對國寶具等是根據對象發揮效果的寶具，請問除
03/30 13:56, 31F
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03/30 13:56, 2年前 , 32F
了常見的攻擊寶具外，若是輔助或概念上的攻擊，也可以使
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03/30 13:56, 2年前 , 33F
用上述名稱，或是改為其他名稱嗎
03/30 13:56, 33F
輔助的話，通常是看作用範圍而定 對單人的較常歸類在對人寶具 如果是對自己施加 有時還會再註記成對人(自身) 如果是對敵方部隊多人施加debuff的話 確實能歸類在對軍寶具 案例是 Saber德翁的 百合の花咲く豪華絢爛 對軍C 敵方陷入幻惑且暫時筋耐敏下降 Assassin瑪塔的 陽の目を持つ女 對軍A 判定成功時將敵軍洗腦
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03/30 13:58, 2年前 , 34F
例如對城寶具效果是針對城牆等防禦機構的破壞，或是對軍
03/30 13:58, 34F
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03/30 13:58, 2年前 , 35F
是針對軍隊的debuff之類的
03/30 13:58, 35F
針對防禦機構的話 看是能攻破什麼等級的防禦 瓦解百人部隊架設的盾陣=對軍 瓦解一座城堡=對城
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03/30 15:55, 2年前 , 36F
對肅正寶具那樣？
03/30 15:55, 36F
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03/30 16:24, 2年前 , 37F
對軍debuff可能還是叫對軍吧 像鮮血神殿
03/30 16:24, 37F
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03/30 16:25, 2年前 , 38F
只是類似的暗黑霧都卻叫結界寶具 窩不知道
03/30 16:25, 38F
結界類分類上稍微討厭=w=!! 有的作家以本質的結界去分類 有的作家以效果去分類 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.93.220 臺灣), 03/30/2023 17:31:43
推
03/30 17:31, 2年前 , 39F
暗黑霧都就只是會上buff的煙霧彈而己
03/30 17:31, 39F
推
04/04 10:53, , 40F
Rider職階從者是不是都有「自備魔力量超高」的特性
04/04 10:53, 40F
這點因人而異 有的傢伙魔力存量特多，有的就很一般 也有本身魔力量中間，但寶具消耗低所以能用數次的
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04/04 10:54, , 41F
啊 不然Fate線裡鮮血神殿也沒吸到多少人 慎二本身
04/04 10:54, 41F
Fate線的鮮血神殿發動時機 約在下午兩點半~放學之前 士郎踏進校園時看見室外、走廊上一個人也沒有 米糕可能是讀到這一段時被誤導了以為已經放學沒人? 後續劇情有幾句提到 人都集中在教室裡面倒地不起 事件結束後也說被吸取魔力而身體衰弱的學生很多 那次的鮮血神殿應該是讓Rider吸得挺飽的
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04/04 10:54, , 42F
也沒辦法供魔 但開完天馬把慎二帶走的5R也沒像呆毛
04/04 10:54, 42F
→
04/04 10:55, , 43F
一樣開完聖劍一副快死掉的樣子 照樣跳大樓跳得很愉
04/04 10:55, 43F
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04/04 10:55, , 44F
悅 跳到樓頂之後還能馬上再開一次天馬
04/04 10:55, 44F
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.65.142 臺灣), 04/04/2023 11:52:16
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04/12 12:53, , 45F
人類的靈魂還蠻補的吧，C媽也沒捅多少人就活蹦亂跳
04/12 12:53, 45F
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