[討論] 淺談起源

看板TypeMoon作者typemercury (鐵血)時間11月前 (2023/05/10 19:27)推噓18(18推 0噓 15→)

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簡單閒聊。比較偏純資料統整，後面有些雜談。以下正文。起源的定義殺人考察（後）：「真像黑桐會說的答案。不過，在這裏先假設爲有吧……以科學的觀點，也有所謂轉生的理論存在。所有分子都會流動吧？除了精神、靈魂、生命之類的觀念以外，所有的物體都能轉換爲其他物體。　　所謂的起源，便是追溯這種無秩序法則的方法。在魔術師裏，甚至也有人試著讓前世的自己附身而使用其擁有的能力。這是嘗試讓自己出生前的能力超越時代而繼承下來。而起源則是指更上一層的東西。如果有前世的話，那之前應該就還有前世吧？前世不是人，再前世甚至連東西都不是，但存在之線還是會一直延續下去。　　你這個靈魂的原點，創造你這個存在的場所，確實存在。但是那個地方並沒有什麽生命之類的東西，有的只是某種開始之因，決定事物的某種方向性而己。在一切起源的漩渦之中，某種方向性如同閃電般發生。『做……』的意義流動。適合那個流動的物質集結成形體，而那個東西有時會變成人類。在開始之因所發生的事物方向性，是指根源漩渦混沌裏所産生的『做……』、『非做……不可』之類沖動，也就是讓所有有形物體存在的絕對命令。　　這種混沌沖動，據說是魔術的起源。簡單來說就是本能。例如有的人只對小孩感到興奮。雖然一般認爲原因是出在兒時的經驗，不過兒時的經驗並不能扭轉成人的意識，那在出生前就已經決定好了，靈魂有所謂的起源這種模型，即使我們知道，也無法對抗其存在的方向性。」明確列出起源的對象空之境界兩儀式、淺上藤乃、巫條霧繪：虛無空之境界矛盾螺旋：　　「巫條霧繪與淺上藤乃，都沒什麽效果。」　　－略－　　「兩年前我失敗過一次。那傢伙過於相反了。我所需要的是擁有相同的起源並能將之分化的人們。是的，高興吧兩儀式。那兩個人其實是特地爲你准備的活祭品。」　　男人的聲音，如同強抑住笑聲一般高揚起來。然而表情卻分毫未動。一如既往，彷佛苦悶的哲學家容貌。　　「還剩有一顆棋子，不過被蒼崎發覺到了也沒辦法。胭條巴是無用的東西。因爲你是在我的意志干涉之外，自行來到這個地方的。」　　「你這家夥——」　　式向持刀的雙手貫注力量。　　男人停下腳步，指向式的背後。　　在那裏的，只有方才被式所屠戮的死者們。那是，直至壓倒性的罪，與暗的具現。　　「『虛無』乃是你的混沌沖動，也是起源——直視那股黑暗。然後回想起自己的名字吧。」荒耶宗蓮：靜止空之境界矛盾螺旋： ……男人的手腕，是一部專爲捏碎人的頭顱的機械。緊緊地勒入臉部的五指無論如何也無法掙脫。如果隨便搖動身體來進行反擊的話，這部機械會毫不猶豫地捏碎式的頭。魔術師繼續說道。「何況連我也不會死。我的起源乃是『靜止』。呼喚起源的人，便能夠支配其起源。已然靜止下來的人，你要怎樣去殺他呢。」臙条巴：無價值空之境界矛盾螺旋：　　「聽好了。人類有著其存在根本的現象，那並不是前世的業，而是成爲胭條巴的因，我們稱那個混沌的沖動爲『起源』。我在你殺了母親對自己絕望時救你，是因爲你的起源其實很明確。」　　胭條巴沒有回答。　　魔術師將他的身體舉高後，用冷酷的聲音說道：　　「最後告訴你，你什麽也做不成，那是因爲——你的起源是『無價值』。」白純里緒：進食空之境界殺人考察（後）：　　「……聽清楚了，黑桐。本能在表層意識具現化成人格時，將會驅逐所有理性，會淩駕我這個名爲白純裏緒的人格。畢竟對方可是我的起源啊，僅僅二十多年程度所培養出的白純裏緒，不可能永遠壓抑住起源……荒耶先生說。覺醒自起源的人會受制于起源。黑桐，你應該不知道吧？我的起源，是『進食』這個現象。」黑桐鮮花：禁忌空之境界殺人考察（後）：　　「這些通常無法察覺．不過也有人一出生就離起源很近。這種人和超能力者一樣，能力越是優秀，就越容易遭到社會排擠。順帶一提，追尋死亡的式，起源是虛無；想違背常理的鮮花，起源則是禁忌。式因爲離祈願太近而受到那股沖動吸引，不過，鮮花不就很普通了嗎？因爲起源畢竟只是原因，不至于能支配人。——只要不是因爲某種因素而對那個東西産生自覺……」柯尼勒斯·阿魯巴：反證空之境界劇場版矛盾螺旋DVD訪談： Q：被稱為紅猴的柯尼勒斯・阿魯巴，他的起源是什麼？武：大家都超級喜歡的阿魯巴小弟弟。他的起源當然是巧克力！？奈：讓白目的奈須來認真回答，那就是"反證" 玄霧皋月：望鄉空之境界劇場版忘卻錄音DVD訪談：　　Q：玄霧皐月的起源是什麼？　　奈須：望鄉。　　武內：無法回去貓咪森林。　　奈須：喔，這個不錯，不過如果要用谷山浩子，我推薦elfin比較好。 Fate系列衛宮士郎：劍 Fate/complete material III World material 一問一答：　　Ｑ：“無限劍制(Unlimited Blade Works)”的複制極限大概到哪個程度呢？我想寶具( 劍系)的最上位多半是乖離劍(Ea)，就算士郎不行但Archer能夠複製嗎？然後在“武器”這方面，可以復制現代兵器到哪個程度呢？只到刀劍類嗎？槍械和機動兵器等也可以嗎？　　Ａ：不可複制“乖離劍(Ea)”、“應許勝利之劍(Excalibur)”這些神造兵器。不過存庫裡可能有數件相似性能的老型號寶具也說不定。另外，由於劍正在成為他的起源，能收納的武器基本上是白刃戰限定。衛宮切嗣：切斷與結合 Fate/Zero Act7：　　當上一代的衛宮家人爲剛出生的長子判定「起源」時，曾經對那奇特的判定結果感到不知如何是好，但還是將嬰兒取名爲『切嗣』。　　大分類上屬于『火』與『土』的雙重屬性，細部則是『切斷』與『結合』的複合屬性。這就是這孩子與生俱來的靈魂型態，也就是「起源」的表徵。奈傑爾·塞沃德：執著 Fate Prototype蒼銀的碎片 Act2：　　奈傑爾·塞沃德（Nigel Sayward）的性命，已是時日無多了吧。　　利用自己的起源『執著』的特性建構的獨有魔術，利用魔術基盤製作的靈藥不但引致的結果值得詳述，特別是其中支配人類情感的靈藥，自己更是有著稱其為頂峰的自信。即便是在故鄉英國，也仍能斷言這是關乎人類支配/控制的獨特成果。玉藻前：永遠 Extella蘭詞篇終章戰鬥前：　　那是永遠的一種答案（型態）　　魔術師是咒術師，既是妖狐也是背負太陽的靈格。　　擁有太陽，即「永遠」這般起源的她，　　無法違背這股方向性。福爾摩斯：解明 Grand Order 福爾摩斯羈絆等級4資訊： https://i.imgur.com/lUG2nkT.png

　　作為Servant現界的夏洛克‧福爾摩斯所得到的寶具。將自身的起源「解明」作為寶具昇華而成之物。翻譯by あおそら武藏：零 Grand Order武藏體驗關「漂流者」：　　鬼　　你所追求的道路。　　將與你的『起源』截然相反的道路鑽研到極致的存在，　　才是身為習劍之人的最強敵人。　　然而－－－然而，這已無法實現。　　不可能存在。　　天眼的劍士。想要超越一到達零的劍士。　　與之相剋的道路，即為無限。　　資訊不足難以判明或有爭議空之境界黑桐幹也：比任何人都不願意傷害他人空之境界忘卻錄音：　　他看起來相當普通，卻起源自比任何人都還不願意傷害他人，即使自己再怎樣悲傷，也不會因為什麼而落淚，如果落淚的話，他就等於成為某人的特別之人。 Fate 系列蘭斯洛特：給別人添麻煩 Fate/Zero 用語辭典：　　サー・ランスロット【サーヴアント】　　－略－　　如果能乾脆和亞瑟王在夕陽的沙灘互毆到精疲力盡，大概可以避免許多悲劇……雖然也不一定，但是以ランスロット的性格來說事實上絕不可能這麼作。希望能改變自己所以乾脆狂化，結果反而遭到認真過頭的アルトリア誤解，總歸一句話，或許可以說ランスロット的起源就是『給別人添麻煩』吧。遠坂凜：架空元素 Fate/complete material II Character material 遠坂凜一欄：　　以架空元素作為起源的冬木市管理者　遠坂凜間桐櫻：虛數 Stay Night HF線14日：　　間桐的魔術是規範他人的束縛。　　但是，櫻本來就是遠坂的後代───架空元素、以虛數做爲起源的操影者。　　間桐櫻因爲持有二種屬性，所以才能把"黑影"化爲具體到此地步────！賽拉：水 Hollow Ataraxia 「其他」類別特別篇的カルテット一節：　　“什麼嘛。Sella沒運動神經呀。” 　　“豈止沒神經，簡直是完全不行！卻說什麼水是自己的起源、所以想習慣，硬是拜託我教呢。＂卡蓮·奧爾黛西亞：體驗這個有趣又可笑的世界 Tiger colosseum upper 魔法少女卡蓮路線： https://i.imgur.com/1uaIHxA.png

　　Avenger：　　「我說的沒錯吧？體驗這個有趣又可笑的世界就是你的起源。別在意，這不是什麼可恥的事。」雜談起源與「」起源是決定事物存在方式、根本上的一種「方向性」。「」則是記錄包含起源在內的世上萬物，也是創造萬物的源頭。虛無與「」虛無是式的起源，「」就是根源，也是式的肉體人格。前者只是單純「什麼也沒有」，後者則是一切的成因。一切因子匯聚於此，並在流出去時作為「事物」而成立。若用比喻的方式，可以理解為特大規模也更為全面的獸王之巢。式的起源偶爾會被誤認為是「」，但兩者存在方式完全不同。原作中不論荒耶還是橙子，都是判斷式的起源是虛無，而非「」。「」與根源根源無限接近於「」，但兩者還是有些微差別。「」的定義就是沒有定義，若要賦予其意義，都有可能產生偏差。根源就是為了賦予意義，所創造出最接近「」本質的名詞。士郎的起源與屬性 CM3設定集指出：士郎的起源是劍，作為魔術師的屬性也變成劍。同一本的一問一答卻表示：士郎的起源正漸漸轉變為劍。另一則更提到：士郎的屬性是因為劍鞘而變成劍。因果關係完全亂套。現階段頂多只能確認，＂以結果而言＂，士郎的起源與屬性都是劍。起源與魔術屬性屬性是決定魔術師的魔術容易傾向什麼特性，起源則是比屬性更根本的要素。通常魔術屬性是以五大元素的地、水、火、風、空，以及架空元素的虛和無為基準去分門別類。若是強烈表現出起源，就有可能讓屬性偏離原本的類別，變成起源本身就是屬性。言峰綺禮的狀況 Fate/HF路線3日目，若是選擇「不參戰」，就會得知綺禮的魔術特性是「開啟傷口」，因此與靈媒手術這類魔術相性極佳。單看描述非常像是屬性被起源影響，不過官方並未明言綺禮的起源也是開啟傷口。凜的狀況凜是五大元素使，照理講跟架空元素不會有關，有可能是CM2凜那欄的標題錯置。但也有可能是有設定尚未公佈。 -- 『それなら───その一度きりの願いを、私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.157.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1683718032.A.733.html

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shadowblade

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crook0610

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GordonJordan

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loadingN

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windowsill

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johnli

05/10 20:37, 11月前 , 6^F

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orze04

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crook0610

05/10 21:24, 11月前 , 8^F

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空境的寫法偏寫死，有可能是編輯上的疏忽也有可能真的存在少數例外，但設定上尚未闡明 CM3出版距今已經13年了，這部分描寫的衝突目前還是沒有解釋（倒我其實懷疑奈須根本忘了

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syoutsuki77

05/10 21:40, 11月前 , 9^F

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lbowlbow

05/10 21:46, 11月前 , 10^F

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那應該是在玩哏有位老牌作家叫做谷山浩子，其中一本著作就叫《我不能回去貓咪森林》

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pptt09333

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aulaulrul4

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aulaulrul4

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※ 編輯: typemercury (211.23.18.137 臺灣), 05/10/2023 23:51:01

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lonely235711

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crook0610

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dukemon

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用語辭典日文的寫法是：さしずめランスロットの持つ起源は『傍迷惑』とでもいったところだろうか。傍迷惑翻成中文就是「給別人添麻煩」的意思不過我看有不少同好會直接記原文，可能是因為好念好記吧(? ※ 編輯: typemercury (211.23.18.137 臺灣), 05/11/2023 00:37:19

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crook0610

05/11 00:47, 11月前 , 17^F

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LittleJade

05/11 01:03, 11月前 , 18^F

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z2155387

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