[討論] 淺談妄想心音Zabaniya

看板TypeMoon作者 (鐵血)時間10小時前 (2024/12/22 09:46), 6小時前編輯推噓3(304)
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各位好,我是鐵血。 跨年將近,沒意外這是今年的最後一篇,不知道當天的特別節目會不會有什麼爆點呢。 我個人最期待的果然還是新生月姬裡路線的情報,就算只是一點點也好,就算是這樣也足以 解饞了。 總之先預祝大家新年快樂! 會寫這篇主要是在私友群跟人閒聊到妄想心音,在一些細節上彼此的看法不太一樣,於是就 決定簡單做個統整。 記得先前HF劇場版放映後,板上也有圍繞妄想心音展開一些討論。 雖然已經過好一段時間了,現在多來一篇應該也不算太晚XD 歡迎板友討論,若有疏漏也請不吝指正。 以下正文。 妄想心音Zabaniya 咒腕哈桑持有的咒殺特化寶具。 將誕生自中東古老咒術的惡魔撒旦之臂,與自己的右臂接合而成。 發動時手臂轉為赤紅,並以高度的延展性伸向對手。在接觸對方同時,咒腕會運用以太塊製 作出能與對方心臟彼此共鳴,相當於是雙重存在的擬似心臟。 擬似心臟一受損,真心臟也會跟著受到傷害,因此一旦製作完成,將其摘出並加以破壞,就 算無法再次碰到目標的一絲一毫,也能順利殺死對方,是極高等級的類感咒術。 針對假心臟的間接咒殺,使得物理性的防禦毫無意義。 即使想從製作假心臟的階段,就用性能優良的戰甲將接觸行為隔絕在外,咒腕依然能從鎧甲 上取出擬似心臟,最終一樣得以進行內部臟器的毀壞。 原則上對人類才能將效果最大化,對非人生物效力有限。 對非生物如人偶、魔像一類,則是看「是否具備等同心臟的機關」。 若是,就會視機關本身的規格而定。規格過高的核心雖然能複製出鏡像,但無法藉由捏碎來 擊倒對方,甚至可能會遭其反噬。 若否,就是完全不起作用。 Labyrinth 第一卷 Act3:   影之英靈Assassin所用的右手雖能一擊格殺合成獸,對人偶卻不管用。 -略-   我的右手是用來處決罪人,稍微多費點功夫也能處決異形怪物。」 「知道啦。你特別解開寶具,我也已經謝過好多次了嘛。」 「不。我要說的是,我的右手用在這些猛獸上也能輕易奏效。」 「啥?」弓兵毫不驚訝地聳肩。「所以這些合成獸都是用人做成的嗎?寇巴克‧艾爾卡 特拉斯不是品味這麼差的魔術師吧。」 承上,段落2: ──接下來,術士與愛歌將大舉進軍的巨像全部摧毀。 沒有心臟的眾多巨像如牆堵般逼來,箭矢與右手的必殺組合也難以對付,刺客迅如槍彈 的飛刀也無法一擊撂倒。它們是打算用巨大質量蹂躪、壓垮我們吧。 同上,Act6: 他異形的右臂,鏡像複製出雙頭龍魔像這假龍族的擬造靈核。 也就是心臟。虛假的生命也有其根源。 捏碎它,戰鬥就結束了──然而事與願違,鏡像破壞失敗了。 刺客的寶具是用於制裁的神跡,破壞心臟處決罪人。由於神跡之手也可深入黑暗,對象 不僅限於人,有時是魔物,但對於擁有多個心髒,非人非獸的高階目標,則不一定能給予制 裁。 好比這一刻。 擬造靈核抵抗了刺客藉神跡所行的制裁。 因為其基礎構造中含有具神性技能的靈核。 反沖還傷害了刺客異形的右臂。但盡管寶具的必殺一擊失敗,龍魔像的動作仍因心臟暴 露這異常狀況而出現短暫停滯。為時兩秒。以廣大空間中任何一切為對象的熱線之雨忽而停 歇,告訴英靈這是大好機會。 Stay Night Status: 妄想心音 詛咒的手臂。 邪惡精靈‧曬衣陀乃之手。 擅長咒殺人類之事。 使用以太塊,從映在鏡面殺害對象的倒影, 做出和本體相互影響的雙重存在。 擊潰與殺害對象有共鳴的複製物, 可以在不碰到本體的情況下,咒殺暗殺對象。 CM2訪談: 他的寶具是造出跟真貨互相影響的假心臟,並把它握碎以咒殺敵人的手臂“妄想心音 (Zabaniya)”。此寶具即使如何強力的物理防禦也無法防備。 CM3設定集: 寶具 妄想心音 Zabaniya 等級:C 類別:對人寶具 範圍: 3~9 最大捕捉:1人  使用了詛咒之臂的暗殺術“妄想心音(Zabaniya)”。那就是哈桑的寶具。把利用中東古老 咒術所誕生出的惡魔撒旦的手臂,接合為自己的手臂而成。它的能力特化在咒殺他人。將殺 害對象映在鏡中,再使用以太[Ether]塊,從它的反鏡存在造出與殺害對象分毫不差的“雙 重存在”。雙重存在擁有與真貨互相共鳴的性質,傷害雙重存在的話,真貨亦同樣地會 受傷。這是類感咒術,而且可以說是極為高級的。藉由抓破以此造出的對象的擬似心臟,對 象將會表面上毫無損傷地只有心臟被破壞而死亡。面對這個“妄想心音(Zabaniya)”的攻擊 ,怎麼樣的鎧甲都沒有意義。不論是誰都無法鍛練的部份・臟腑;能對它進行直接攻擊的這 件寶具,簡直能說是相稱於Assassin(暗殺者)的可怕寶具。 用語辭典: 妄想心音【寶具,魔術】 詛咒之手,Zabaniya。 惡性精靈撒旦的手臂,擅長詛咒殺人之事。 用以太塊製作,依鏡子照映的殺害對象之倒影,造出可以與本體互相影響的雙重存在。 藉由與殺害對象的共鳴將偽物破壞,不觸及本體一根手指, 就可以將殺害對象咒殺掉。 是種間接的殺害方法,但只適合暗殺。 即使用防禦力1000的鎧甲保護身體,妄想心音也能從鎧甲上抓起模擬心臟,直接對內部進行 損壞。 如此,看起來就像奇術師的詭計之寶具。 Grand Order 咒腕哈桑羈絆Lv.4 『妄想心音』 階級:C 種類:對人寶具 Zabaniya。 被詛咒的手臂。也是惡性的精靈.曬衣陀乃的手臂,擅長咒殺人類。 使用乙太塊,透過鏡中的殺害對象的反鏡存在, 製造可與本體相互影響的二重存在。 然後透過將與殺害對象產生共鳴的假冒者擊潰的方式, 達到不觸碰本體一根汗毛就能咒殺對象的目的。 FGOM2: Zabaniya。 被詛咒的手臂。也是惡性的精靈.曬衣陀乃的手臂,擅長咒殺人類。 使用乙太塊,透過鏡中的殺害對象的反鏡存在, 製造可與本體相互影響的二重存在。 然後透過將與殺害對象產生共鳴的假冒者擊潰的方式, 達到不觸碰本體一根汗毛就能咒殺對象的目的。 使強力的物理防禦無效化,擊潰心臟的暗殺術。不論如何堅固的鎧甲,在妄想心音面前都會 失去意義。 要對抗妄想心音,需要的並非高度的耐久,而是不讓對方製造出雙重存在的強大能力或魔力 相關議題 發動妄想心音並非不須觸及對方 設定上闡述妄想心音的效果時,時常強調「不用碰到本體一根汗毛即可咒殺」,但這有時候 會被理解成「從頭到尾都不需要碰到對方。」 若是實際檢視遊戲或小說中發動寶具時的描寫,會發現咒腕往往會先將解放的右臂伸向對手 。 在觸碰到胸口後,才會將擬似心臟取出。反過來說,如果在碰到以前就遭到閃避或反擊,擬 似心臟也無從產生。 Stay Night HF路線 6日目: 簡單描述的話,實際上就是放出單純的"一擊"。 從Lancer的胸口,虛擬的心臟被摘了出來。 從不可能的時機、遠離水面那裡,Assassin直接地、挖出槍兵的胸口。 同上,8日目: 舉起來的劍掉落下去。 Assassin的腕並沒有到達Saber那裏。 Saber的劍,比那手臂摘出心臟的速度還要快地,將腕斬斷。 即使陷入怎樣的絕境,Assassin的寶具是無法打倒Saber。 同上,15日目: 神父將帶著讓Assassin負傷的功績,同時心臟會被摘出來而死────! 先到達的是Assassin的手臂。 他的寶具────"妄想心音"確實地伸入神父的胸中,取出虛假的心臟。 可是,沒有效果。 這男人的心臟,空空蕩蕩地沒有反應。 Strange Fake一作中,狂信子所再現的妄想心音也不例外。 Strange Fake 第一卷 序章III: 魔術師弟子們看見不再動彈的主人,全都明顯驚慌失措,並被眼前的事態發展嚇到瞪大 雙眼。 女子背後唐突出現第三隻紅色手臂──呈一直線伸長到該主人的魔術師身上,還想說那 隻手一瞬間就觸摸到對方胸膛時── 令人難以置信,那只紅色手裏竟然出現一顆心臟,並奮力捏碎。 同上,第二卷 Act3: 盡管他在內心呻吟,但對方似乎不給他冷靜思考的閑暇。 刺客利用那場爆炸的勢頭轉身,從背後冒出異樣修長的手臂伸向局長。 「妄想心音(zabaniyah)……」   「唔嗚!」 當局長看見對方手臂的長度後,判斷即使退後也會被追上。 既然如此……就只能砍穿它! 局長立刻如此判斷,拔出日本刀。 刀尖割破扭曲的長臂──盡管如此,刺客仍不停止。 盡管刀刃沒入她的手臂,手臂仍不顧一切地向局長延伸。 當指尖還差些微距離即抵達局長胸口的瞬間── 喧囂的槍聲鳴響,將刺客的身體當場彈飛。 同上,第八卷 Act25: 無名刺客完全忽視一旁樹上反覆傳來的狂妄言詞,斷然擊出寶具。 「……妄想心音(Zabaniyah)……」 刺客背後伸出暗紅手臂,被捷斯塔擦身躲過。 Labyrinth裡,也有強調咒腕的寶具是經由觸摸來複製敵人心臟。 Labyrinth 第一卷 Act3: 實際上,他所揮舞的寶具──長長的異形黑色手臂,能經由觸摸複製敵人的心臟並破 ,以近似共感魔術的效果抹殺敵人──而他說得一點也沒錯。 結合上述段落,完全不觸及對手就進行咒殺其實是不太可能的。 製造擬似心臟的前提,就是得先碰到對手。若對方身穿盔甲,則起碼要碰到盔甲本身。 而非站在原地就能將他人的心臟爆掉。 所謂「不碰本體一根汗毛」,指的是 『製造出擬似心臟後,只需要破壞擬似心臟就能咒殺對方,所以自然不需要碰到本體』 才對。 若是已經進行到這個階段,還去強求摸到對方那自然會顯得多餘。 目前已知的對應方式 現階段明確的對策有: 1. 不進入咒腕的射程範圍內 2. 以1為前提進行狙擊 3. 高等級的魔力/對魔力 → 機率性無效 4. 高等級的幸運 → 機率性閃避 5. 心臟並非致命弱點,甚至被擊潰也無關緊要 6. 能在撒旦之臂觸碰到自身以前就將其擋開 第五點也是妄想心音沒有被官方歸類到『即死』招式的主因。 * 魔力/對魔力的部分,詳見下一段。 * 針對第六點,Stay Night HF路線中,Saber曾將咒腕發動寶具後解放的右臂斬斷,但 白刃戰更強的小次郎卻被奈須認證無法破解妄想心音。推測上跟兩點有關,一是武器的落 差,一是小次郎魔力僅有E,對魔力則是未持有。 * 承上,相比於Saber的聖劍,或是隔壁棚Strange Fake的局長以大仲馬寶具化過的日本 刀來招架,小次郎的長刀固然鋒利,終究比不上寶具。沒有高等級的魔力/對魔力,也有 可能讓他的劍術無法對伸過來的撒旦手臂奏效,最後只能依靠自身強力的靈屬性,在自己 的心臟被破壞後以燕返與對方拚個玉石俱焚。總結來說,第六點是有可能受第三點的有無 ,以及手持武器的水準影響的,不一定是單單只看應對者的技術。 CM3設定集: 妄想心音的防禦法   妄想心音(Zabaniya)是必殺的寶具。然而,它就跟其他的寶具一樣,既非無敵亦非完美 。 由於妄想心音(Zabaniya)的到達距離有限,所以遭到一定距離以外的遠隔攻擊的話, Assassin將會馬上垮掉。而且,只要妄想心音是“詛咒”,對上對魔力高的從者就有被無效 化的可能性,若是幸運高的話迴避也是可能的吧。另外,心臟“並不等同”從者的致命部位 這一事實也是重要的一點。失去掉心臟也能活動的從者,以及像言峰綺禮般即使抓破心臟, 也不會受到任何影響的特別對手也是存在的。 CM3設定集一問一答: Q:有防禦“妄想心音(Zabaniya)”的手段嗎? A:單純是不進入真Assassin的攻擊範圍、能將“妄想心音(Zabaniya)”製作出的鏡像心臟 的詛咒斥退的高魔力,或者足夠幸運的話就沒問題。另外,英靈之中也有被擊潰心臟也不痛 不癢的人。 電擊姬企劃 『Fate』Dream Battle Round 5 Assassin VS 真Assassin: 奈須CHECK! 單論從者本身的對決,無疑是真Assassin更勝一籌。如判定所述,小次郎沒有破解妄想心音 的手段。可是呢,還有後續發展。妄想心音的缺點是並非會導致「即死」的殺招。儘管一般 來說,心臟被破壞就會當場死亡,但這次的對手可是從者,尤其是靈屬性強的小次郎,就算 心臟被破壞仍能保有戰鬥能力,或許可以趁著對方使用寶具後產生破綻的瞬間,拉近距離並 使出燕返。如此一來……結果會是同歸於盡……? 機率性無效妄想心音,是看魔力還是對魔力 Stay Night Status:魔力 CM3設定集:對魔力 CM3設定集一問一答:魔力 FGOM2:魔力 到底是設定集監修不完整,導致魔力錯寫成對魔力,還是就連作者自己都尚未定案,目前沒 有解答。 只能說某種程度上是見仁見智......跟梅杜莎的石化眼是按魔力還是對魔力來進行石化判定 一樣。 自我改造 藉由將別的肉體連結到自身肉體來改造本身的能力。 咒腕運用這一技能來彌補先天能力上的不足,Stay Night HF路線中曾奪取並吞噬庫夫林的 心臟。 就是破壞肉體+食用心臟這點,容易與妄想心音混淆。 妄想心音的挖取心臟,是基於寶具概念性的效果去摘出「擬似心臟」,並藉由真品和贗品共 鳴的特性來對真品造成傷害。 在這前提之下,對手表面上不會有任何損傷,擬似心臟也只是單純摧毀對手的媒介。 而物理性地去破壞他人肉體,則是基於自我改造的需求,將『真正的心臟』取出後食用。 vs庫夫林一戰裡,兩者被先後寫在一塊兒,因此就常被誤解成破胸和掏心也是妄想心音流程 的一部份。 但這頂多只能說:妄想心音發動完畢後,咒腕可視需求來決定要不要食用真心臟。 兩者從根本上還是沒有關連。 妄想心音機制上是否屬於多此一舉? 從純設定到劇情中的實際發揮,妄想心音那個手臂會伸長並接觸對手的機制,難免讓人有: 「都能碰到了那為什麼不乾脆直接把心臟挖出來就好?」的疑慮。 接下來是筆者的解讀: 1. 寶具本身有所限制 咒腕與惡魔簽訂契約時,可能被限制了手臂的使用方式,使目標僅限於鏡像的複製。又或是 手臂本身沒有那麼強的物理攻擊力,不適合直接貫穿對手。 如果能只靠物理攻擊就殺死對手,他也不需要使用寶具了,以普攻穩定削血取勝即可。 2. 寶具本身的定位 設定上指出妄想心音是與"暗殺者"這一詞相稱的寶具。 比起胸口開了個洞,外觀上毫髮未損從而讓人死得不明不白,或許更能切合「暗殺」這一主 旨。 而且妄想心音的賣點之一是可以無視衣服、鎧甲等防禦的奇襲。對手若以為靠著鎧甲就能擋 下手臂突擊的話,下個瞬間便是心臟被複製並捏碎而死。 這份出其不意讓咒腕更能完成Assassin教團的必殺使命。 3. 形同多一層保險 如同前面《目前已知的對應方式》所述,並非每個目標的心臟都足以致命。 既然無從保證每種心臟,乃至於相當於心臟的機關都能被視為「弱點」,那同樣地也難以保 證碰到它們時會沒有危險性。 如第四次聖杯戰爭後的言峰,心臟的機能已經被黑泥所取代。足以侵蝕並染黑從者的黑泥, 絕非從者能輕易觸摸之物。 又如亞種聖杯戰爭Labyrinth登場的雙頭龍魔像,內核基礎蘊含了擁有神性技能的靈核。咒 腕甚至都沒能成功捏碎其鏡像,右臂就被反作用力影響而受損。 那如果是直接接觸到內核呢......? 所以相較於直接去觸碰真心臟,捏碎假心臟去間接影響真心臟,會是比較安全的作法。 -- 『それなら───その一度きりの願いを、 私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.28.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1734832018.A.A8F.html ※ 編輯: typemercury (61.223.28.49 臺灣), 12/22/2024 09:51:38

12/22 10:38, 9小時前 , 1F
推,新年快樂~
12/22 10:38, 1F

12/22 11:30, 8小時前 , 2F
以B叔的情況 會被歸類在5(心臟被擊潰也會再生) 還
12/22 11:30, 2F

12/22 11:30, 8小時前 , 3F
是妄想心音的等級未達A級 所以即使連擬似心臟也無
12/22 11:30, 3F

12/22 11:30, 8小時前 , 4F
法擊潰?
12/22 11:30, 4F

12/22 11:32, 8小時前 , 5F
另外類似嘈點我四年前就吐過一次了XD #1VTO0V8n
12/22 11:32, 5F
道場訪談06年3月號: Q:通常攻擊和寶具都在B級以下的Lancer、Caster、Assassin、真Assassin,和b叔戰鬥時 ,果然還是只能單方面的被打臉嗎? 在他們之中有足以成為對手的嗎? A:Assassin、真Assassin單獨的話完全沒有勝算。 Lancer靠著盧文字魔術和寶具的配合可以在一時之間到達A級,雖然是十分不利的戰鬥,但 多少有勝算。 C子若有兩名Saber等級的前衛可以使用大魔術給予傷害,但也只限於2~3次吧。 另外,本篇中Assassin能夠擊退B叔是因為地利和C子的援護(對B叔本體的重壓)。 ...不過Assassin對B叔的相性差到不能在差,能夠擊退這件事只能說小次郎太威了。 就連擁有逆轉因果寶具的庫夫林,都得跟盧文字搭配來達到A級的攻擊等級 咒腕實在是毫無機會

12/22 12:10, 7小時前 , 6F
官方回答是等級未達A所以咒腕獨自沒有殺害手段
12/22 12:10, 6F
※ 編輯: typemercury (61.223.28.49 臺灣), 12/22/2024 13:17:37

12/22 14:16, 5小時前 , 7F
物理攻擊就能殺死對手不必用寶具 言峰:看吧
12/22 14:16, 7F
文章代碼(AID): #1dPs-IgF (TypeMoon)
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