[閒聊] 型月世界的願望機

看板TypeMoon作者syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)時間4小時前 (2025/06/17 16:39)推噓7(7推 0噓 22→)

留言29則, 6人參與討論串1/1

https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=6162216 老樣子排版相對好讀一些的巴哈小屋ver. 日後若有更新也會是那裡優先趁最近FGO活動落淚之翼還有一點願望機話題的熱度，以及最近手氣好過頭所以有必須寫點整理文的使命感+_+ 【TYPE-MOON世界的聖杯定義】 (1) 裝過神子之血的杯子，對聖堂教會而言絕對必須保存的聖物。 (2) 由凱爾特神話的生命大釜、或多國神話都出現過的萬能之釜所延伸，具備龐大的魔力、可以實現使用者心願的事物便可稱為聖杯。（Fate/stay night Premium Fan Book P.22解說、特典動畫艾因資貝倫諮詢室3解說）上述兩種都是聖杯，不過在TYPE-MOON世界裡、特別是Fate世界這一側，聖杯是以(2)的「願望機」功能為主軸。順便一提，冬木聖杯是聖堂教會在極東地區所觀測到的第726號聖杯。言峰：「極東の地に観測された第七百二十六聖杯を調査し、これが正しいモノであるのなら回収し、そうでなければ否定しろ、とな」（F/SN Fate路線三日目）【Fate/stay night的冬木聖杯】（未被污染的狀態下）「……據我所知，伊莉雅的魔術似乎是啟動理論就能得到結果。身為小規模的聖杯，只要伊莉雅心有所念又魔力充足的話，即使伊莉雅不清楚過程也能夠化為實現。『……果然需要還海峽，少了它就算不上攻城了。迷宮的話……嗯，以我的魔力量來說太勉強了……』伊莉雅帶著強大氣勢想發動天崩地裂的事件。呃。用來實現願望的聖杯之力，居然被她用在這種瑣事上面啊……。」（Fate/hollow ataraxia遊戲劇情）備註：伊莉雅的特性與冬木聖杯的中樞是一樣的，F/HA有簡明易懂的解說所以筆者直接引用F/HA的，畢竟要回頭挖F/SN那邊的長串、散落的說明實在挺累人的。「聖杯是由（冬木）御三家所打造，利用土地本身來進行的召喚系統。聖杯並非原本就存在，而是被召喚到這片土地上。能夠重現出符合聖杯定義的現象，並以個人意志為基礎取改變世界的存在方式，這就是冬木聖杯。總之就是在個人能夠想像的範疇之內，或者已經有想像好的設計圖，聖杯就會用它無窮盡的能量去實現願望」（特典動畫艾因資貝倫諮詢室3）不曉得是不是「冬木聖杯戰爭是御三家吸引外來人士的詐欺」與「冬木聖杯真正功能是開啟前往根源的通道」在經過二手、三手和農場文的轉述後失真，或是與FGO裡各特異點的大小聖杯功能搞混，有時會看到「冬木聖杯只是給人龐大的魔力資源，能不能實現願望你要自己想辦法」這種說法。但這其實是錯誤的…… 實際狀況就如上面官方資料所述。御三家真正的目標是前往根源沒錯，但他們所打造的聖杯是貨真價實的願望機。冬木聖杯除了開啟通道的功能、施展第三法的功能之外，同時也設置了願望機的功能。獲得許願資格的人，只要對於自己的願望有夠具體的認知，冬木聖杯就會幫你跳過過程、直達結果。簡單比喻的話，就是你想要一台最新款的保時捷911超跑，只要你親眼看過或透過雜誌或照片得知、或者你只看過舊款但這世界上已發售最新款，那麼聖杯就會直接給你那台盼望的超跑。並不是說聖杯只會給你一堆魔力，然後要你自己拿魔力來鍊鐵、自己打造底盤車身引擎零件、自己寫電子設備的韌體…… 除非說你許願的是要一台別人瞎掰並不存在的寶路捷119，而且你對那是什麼樣的超跑也沒半點想像，才會因為願望不夠具體而無法實現。切嗣就是這一種狀況，他要世界和平但說不出自己是要什麼形式的世界和平，無法滿足許願的最低門檻。不過給你資源或設計圖，之後你要自己來或半手動的類型……並不是沒有，那就是FGO裡出現在各特異點聖杯/聖杯碎片，有些是同樣具備許願功能，但也有些是許願功能不完善、主要當魔力資源來使用。這類的另一種代表性案例則是月聖杯。【EXTRA世界的月聖杯—Mooncell】訪談《與Fate似是而非的作品EXTRA》 ──EXTRA世界的構成相當豐富，本作裡聖杯與聖杯戰爭的形式也有別於Fate呢。奈須： Fate的聖杯是使用七個英靈的龐大魔力來實現願望，如同字面意義的願望機。然而EXTRA 的聖杯說穿了就只是電腦。只不過它所記錄的資訊量極為龐大，其中樞從一開始就不斷構築著全人類的資料庫，並以天文數字般的次數去模擬一分鐘後會發生的事象。遊戲裡雖然提到取得聖杯之人甚至可以改寫事象，但嚴謹說來，那是從龐大的模擬資料裡取得讓自己期望的未來轉變成現實的方法。例如，如果聖杯持有者想要一個成為世界之王的未來，聖杯就會指示能夠確實達成該目標的路徑。這樣子不免要花費時間，但現實會確實朝持有者想要的方向推進。雖然說那也僅是Mooncell這個聖杯的機能附屬品而已。它原本是個只負責保存人類史的記錄裝置，該怎樣運用它，是由成為了使用者的人物去決定。 EXTRA用語辭典—聖杯在過去是指「能實現所有願望的願望機」的語彙，在EXTRA則是指「Mooncell的使用權」只要閱覽保存了龐大地球模擬記錄的MC，其中必定會有「你所期望的未來地球」。而成為了能夠運用MC之人後，「你」只要告訴MC一句話即可。「就是這個，重現我心中理想的未來吧」。之後MC就會迅速將地球推往那個未來的模樣吧。因為達成目的方法、實行手段等，這顆月球全都知道。例如，許下「希望地球人類的女性全都變成我的妹妹」這種願望，那麼肯定約十年後地球的社會就會變成那樣子。或者，為了製作出能讓那夢想可以「宛若成真（リアルに見られる）」的裝置，於是將整個地球朝那樣的方向經營。人類在人類能想像的範疇之內，沒有無法實現的事。因為不論是怎麼樣的幻想、夢話，都會有體驗手段。【另類願望機，重塑世界的權限—「」/根源式】「……根源之渦。一切的成因交雜在一起的地方，在那有著存在，也是個什麼都沒有的地方。那就是真正的我。雖然只是與那裡有所連繫，但我也正是其中的一部分。換句話說，我和那裡是相同的存在，不是嗎？所以我什麼都能做到…… 是啊，重組肉眼無法看見的物理法則；回溯起源改變生物的系統樹，這種事情也能夠做得到。即使要重整現在這世界的秩序也很容易。不是重構這個世界而已，是以新的世界去摧毀舊的世界。」說著，她露出微笑。彷彿在蔑視自己，唇角滑稽地扭曲。「……可是，那又有何意義呢。只不過會讓我感到疲憊罷了，就和做夢沒什麼差別。因此我什麼也不看，什麼也不想，做著連夢都稱不上的夢…… 不過，看起來我和式做了不一樣的夢。式說她討厭孤零零一人。你不認為這是一個無聊的夢嗎？是啊，你說多無聊對吧。多麼無聊的現實。多麼無聊的——我。」根源式握有改變世界（甚至是宇宙）的權限，只是正常來說她沒有使用意願，作者也不打算讓她使用。因為那與向聖杯許願是完全不一樣的機制，聖杯是對現世的事物做修改（若改得太強硬、因果扭曲過頭會產生特異點），就像遊戲修改器。根源式的那種卻是直接創造新的世界，以此取代當前的，就像伺服器重開機並以新ver.的遊戲內容去取代現在的版本。若比較極端地說，那有如先把世界毀滅一次。然後在重塑的世界裡，許願者能否保留記憶則是不得而知，如果沒法的話就會像《命運石之門》那樣子，不具備觀測能力的人，即使願望實現了也無法意識到改變。不過幸好根源式就是走無為而治的路線，只要式和幹也能幸福過日子，那蓋亞和阿賴耶都可以安心沒顧慮。 -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌　　　幽玄麗らかに落下する星　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.94.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1750149593.A.0D4.html

推

forsakesheep

06/17 17:08, 3小時前 , 1^F

06/17 17:08, 1^F

→

forsakesheep

06/17 17:08, 3小時前 , 2^F

06/17 17:08, 2^F

可是我粗翻小說只找到一堆冬木聖杯是真正的萬能願望機的說法可能你印象記錯了

推

fman

06/17 17:14, 3小時前 , 3^F

06/17 17:14, 3^F

→

fman

06/17 17:15, 3小時前 , 4^F

06/17 17:15, 4^F

→

fman

06/17 17:15, 3小時前 , 5^F

06/17 17:15, 5^F

→

fman

06/17 17:16, 3小時前 , 6^F

06/17 17:16, 6^F

→

fman

06/17 17:16, 3小時前 , 7^F

06/17 17:16, 7^F

如果是冠聖杯之名的話，聖堂教會有在試著回收或監視理論上各個魔術協會如果發現到類似的東西也會試著回收在他們能力範疇內為前提的話 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.94.130 臺灣), 06/17/2025 17:31:46

推

forsakesheep

06/17 17:59, 3小時前 , 8^F

06/17 17:59, 8^F

→

forsakesheep

06/17 17:59, 3小時前 , 9^F

06/17 17:59, 9^F

→

forsakesheep

06/17 17:59, 3小時前 , 10^F

06/17 17:59, 10^F

看著被染紅的雙手，切嗣慘叫道。「這不是我的願望!我希望能有除此以外的方法……所以我只有依靠『奇蹟』……」「你沒能認知的方法不可能包含在你的願望內。如果你希望拯救世界，就只能用你已經認知的方法來實現。」「開什麼玩笑!這……又算哪門子奇蹟!?」「就是奇蹟。你所期待的卻又無法憑個人實現的願望，將會以人類無法完成的巨大規模實現。這不是奇蹟又是什麼呢?」應該是這段？但這邊說法還是和你前面講的「聖杯只是魔力源，實現的過程要自己想辦法」差蠻多的 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.94.130 臺灣), 06/17/2025 18:12:29

→

forsakesheep

06/17 18:18, 2小時前 , 11^F

06/17 18:18, 11^F

→

forsakesheep

06/17 18:18, 2小時前 , 12^F

06/17 18:18, 12^F

→

forsakesheep

06/17 18:18, 2小時前 , 13^F

06/17 18:18, 13^F