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[閒聊] FSN言峰參戰的動機

看板TypeMoon作者時間3年前 (2020/09/05 01:31), 3年前編輯推噓69(70推 1噓 101→)
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E作者: OCOWITA (OCOWITA) 看板: TypeMoon 標題: [閒聊] FSN言峰參戰的動機 時間: Sat Sep 5 01:31:13 2020 趁著HF電影上映的風潮，來談一談fsn的言峰 可能很多人看完了電影後，甚至玩過遊戲後，還是不能理解言峰的動機 所以特意來講一下，全程劇透請注意 （防雷頁） 先說結論：是為了他老婆 首先呢，由於電影剪掉了許多東西， 還有就是那個網路流傳的中文版本有翻譯上的錯誤 所以我附上了自己重新翻譯過的版本，如果有錯還請指正：D 首先是打臟硯跟真Assassin後的回憶 　　　“────沒錯、你永遠不會有。 　　　　汝只不過是與生俱來的缺陷者───” 「────────」 　站起來時有些頭暈目眩。 　是流了血、徹底疲倦的緣故吧。 　神父背靠著牆，只有一時，仿佛睡著似地闔上了眼簾。 　　　　　　　　那個、是十年之前的故事。 “與生俱來就缺陷著────” 　在接納這個事實後，男人試了一切努力。 　儘管無法了解道德，但擁有常識的男人，把青年期全用在克服這點上了。 　然而卻無法實現。 　男人的苦行、苦惱在無法治癒的情況下，全都白費了。 　其最後的嘗試，是一位女人。 　很簡單的道理。 　不管是怎樣的人類，沒有人不幻想過愛上異性、組織家庭、然後悄悄斷氣的姿態。 　沒有人會厭惡那種平穩、沒有人會不夢想這些的。 　男人也不例外。 　儘管對此不感到絲毫的魅力，但他還是許願要是能辦到這些就好了、 　他為了獲得尋常人的幸福，去愛了一位女人。 　男人選擇的是沒有未來的女人。 　遭病侵害的女人，只能活個幾年左右。 　正因為是那樣子的女人，所以才選擇的呢。還是只能選擇那個女人呢。 　即使像這樣回想起來，只有其基準還是搞不清楚。 　生活持續了兩年左右。 　男人試圖去愛女人。 　女人也努力地去愛男人，她愛他，也生了孩子。 　然而結果沒有改變。 　因為對男人來說，幸福不外乎是女人的痛苦，自己孩子的絕望。 　越是試圖去愛，就只有心愛的人的痛苦，對男人來說才是救助。 　男人沒有為這個矛盾痛苦。或許他痛苦過。 　只不過女人越是試圖去治癒自己，就只是讓自己更想看這個女人的哀嘆。 　女人是聖女。儘管是帶病的女人，但讓男人來說的話，就是聖女。 　女人究竟有多麼虔誠，還有，她究竟有多麼理解男人的憤怒，自不在話下。 　因此，男人近乎絕望。 　那麼理解自己、還那麼試圖治癒自己的人，將來不會再出現了吧。就連這個女人，都沒 能填補自己的缺陷。 　既然如此────已經，沒必要活下去問是非了。 　自己是作為缺陷者出生的。 　自己(這個)的誕生是某種錯誤。 　既然是錯誤，那就只有消失了，他下了這個結論，在迎來自己的死之前，他去跟女人告 別了。 　畢竟是自己為了嘗試而娶的妻子，所以告知完結是理所當然的義務。 　女人愛過言峰。 　言峰也想過要去愛女人。 　這個故事，是僅此的事情罷了。 　完結，來得過於迅速了。 「我沒能愛你」 　造訪了石造的房間，男人只是告知了這點。 　患著絕症的女人笑了，然後用她那纖細、只剩下骨頭與皮，甚至都站不起來的身體、 「───不。你是愛著我的」 　這麼微笑著，然後斷絕了自己的性命。 　他沒有打算阻止她，何況阻止也沒有意義。 　女人患著絕症。遲早要死的。本來就是選了這樣子的女人。 　染上血的女人，以掠過的意識仰望著男人，然後笑了。 「你看。老公，你在哭呢」 　當然，他根本沒有在哭。 　只是對女人來說，在她看起來是這樣子罷了。 　你是能愛人的。你是有活下去的價值的人，女人以死證明了這些。 　男人無言地離開房間，與天主的教誨訣別。 　───沒錯。 　他確實覺得很悲傷。 　然而那並不是為了女人的死。 　那時候，男人不禁這麼想了。 “怎麼會這樣。既然都要死的話，我想親手殺了她” 　他悲傷的不是她的死，而且沒能享樂女人的死，只是為了這個虧損。 　────這是很久以前的故事了。 　如今別說是那個女人的聲音，連她的臉都想不起來了。 　只是，有時會這麼想。 “我想親手殺了她” 　這點是出於自己的快樂，還是說─── 　正因為是心愛的事物，才想親手殺害的悲哀呢。 　其答案掠過腦海之時，他總是切斷了思考。 　那個是應當永遠沉沒的事物。 　女人的死毫無意義。 　因為其獻身，沒能改變男人。 　然而，男人不願意，讓此事變成毫無價值。 　───他永遠地，停下了去得出答案一事。 　……這已經是很久以前的故事了。 　這是一位男人的記憶，他只能以他人的不幸作為糧食，世界越是污穢他就越是滿足。 　那之後，男人遇到了生涯的仇敵。 　衛宮切嗣。 　一位將男人原本或許想要的事物，給親手弄成毫無價值的魔術師──── 「────────」 　睜開眼皮。 　似乎是睡了一會。 　神父確認體力恢復後，就邁步打算去追趕先行的衛宮士郎、 從上述就可以知道幾件事情 1.四戰之前言峰就認清自己的本性了 2.四戰之前言峰對自己的本性感到絕望，試圖自殺過 3.他老婆的自殺，就是為了阻止言峰自殺 4.言峰放棄了自殺， 　是為了不讓妻子無意義的死，變得毫無價值 　所以才要去證明自己的生是有價值的 還有，雖然已經是fha的故事了，但言峰的妻子是虔誠的信徒 明知教義中，自殺會上不了天堂， 卻還是為了讓言峰活下去，違背了主的教誨 再來看一下最終戰的對話節錄 　我的目的只有一個、但就是讓這個詛咒誕生」 「沒有為何。因為對我來說，這個就是唯一的娛樂。 　────衛宮士郎。 　正如你覺得他人的幸福是無上幸福一樣。 　我只是、覺得他人的不幸是無上幸福」 「沒錯。 　打一出生就沒能獲得的事物。 　打一開始就不被這世界所冀望的事物。 　那個會讓我見識到，其誕生的意義、沒有價值的事物之所以存在的價值吧」 「在失去了一切、破壞了一切後。僅剩一人的事物，究竟能否原諒自己呢。 　我想知道這點。 　與外界隔閡的事物、孤獨(按照原樣)地不斷活下去一事是否是罪過，我要問其是非。 　為此我殺了你的父親、為此我讓間桐櫻活了下來。憑我是得不出答案的。故，我祈願了 能生出答案的事物誕生」 順帶一提，FSN的言峰一句愉悅都沒有講過， 在原作中，用的詞是「娛樂」(Fate路線也有) 然後，閃閃在sn中甚至都不知道言峰的願望是什麼，後來才問的 最後附上電影版也有做出來的臺詞， 是在言峰叫士郎帶伊莉雅先走的部分 「───衛宮。若是救的是女人，就別殺了。」 　要是死在眼前的話，會相當受到衝擊哦」 　帶著仿佛自嘲般的人情味，神父說了奇怪的話。 **********************追加內容分隔線************************ 追加fha中巴捷特跟言峰的對話節錄 我去翻了翻之後，發現翻譯的版本跟原文還是有些落差， 所以還是附上自己的重新翻譯吧 「不，還在途中。───儘管我年輕時奮勇過了，但好幾年前發生了大事件呢。從那以來 ，我就不需要原諒自己了」 「……那麼。你，原本是打算原諒什麼呢？」 「是與生俱來的壞習慣啊。看來我，無法去愛事物呢。我缺乏尋常人的道德。我無法許可 這種錯誤」 「是啊。就算無法像尋常人懷著愛情，我還是能夠感受到事物的美。儘管其基準跟你們不 同，但擁有愛情這回事是沒有變的。 　我也真是夠糊塗的。年輕的我，竟然會連這種事情都沒有注意到」 「沒錯呢。現在我並非是為了原諒自己，而是想知道許可了我這種人的理由。 　對我來説，若是有自己的人生的話。 我在想著要把剩餘的一切時間，用在獲得答案上」 「沒錯呢。能給出答案的事物還沒出生。總有一天，要是那個機會能到來就好了」 私心再放一下蘑菇在電影HF的特典冊子說明 「雖然誤解綺禮的人很多，但綺禮並非是想看他人墮落，或是走上歧途的樣子，他是個只 能靠這樣來體會生的人。基本來說，他是正確地修行並擁有正當的道德觀念或精神性的聖 人。只不過，他最大的傷，就是若是世界不受苦的話，自己就無法擁有實感。關於這一點 ，衛宮士郎也是一樣的。」 看看有機會能不能之後來放一些設定集的說明吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.56.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1599240675.A.3E9.html
推
09/05 01:36, 3年前 , 1F
你當求道者看就是了,FZ那邊其實人設有點偏差
09/05 01:36, 1F
推
09/05 01:38, 3年前 , 2F
FZ就是有些地方出了差錯 SABER只是最明顯的那塊~
09/05 01:38, 2F
呃，請問兩位有實際玩過fsn嗎……？
→
09/05 01:46, 3年前 , 3F
sn最接近愉悅的話應該是喜べ少年那句
09/05 01:46, 3F
推
09/05 02:02, 3年前 , 4F
推一個
09/05 02:02, 4F
推
09/05 02:08, 3年前 , 5F
SN跟HA來說，神父比較接近背負荊棘的求道者＆贖罪者
09/05 02:08, 5F
→
09/05 02:08, 3年前 , 6F
FZ就……平行世界（？？？？）
09/05 02:08, 6F
推
09/05 02:21, 3年前 , 7F
FZ偏差超級大的吧
09/05 02:21, 7F
推
09/05 02:32, 3年前 , 8F
"儘管無法了解德道" <<< 幫校正一下錯字
09/05 02:32, 8F
已改謝謝
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09/05 02:33, 3年前 , 9F
這篇讚 讓動畫黨的我更理解了麻婆神父 (但還是討厭他XD)
09/05 02:33, 9F
推
09/05 02:39, 3年前 , 10F
"為此我讓閒桐櫻" <<<校正+1
09/05 02:39, 10F
已改謝謝
推
09/05 02:46, 3年前 , 11F
推推
09/05 02:46, 11F
推
09/05 04:45, 3年前 , 12F
zero差最多的我覺得是言峰
09/05 04:45, 12F
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 08:49:49 ※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 09:12:27
推
09/05 09:05, 3年前 , 13F
推
09/05 09:05, 13F
推
09/05 09:33, 3年前 , 14F
FZ中 大部分讀者不會對言峰感到奇怪是因為大家先入
09/05 09:33, 14F
→
09/05 09:34, 3年前 , 15F
為主的認為FZ描寫的是成為言峰之前的言峰 讀者預設
09/05 09:34, 15F
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09/05 09:34, 3年前 , 16F
言峰肯定是在四戰發生了什麼才變成後來的言峰的 所
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09/05 09:34, 3年前 , 17F
以對於言峰在四戰明顯和後來不同的舉止和思維並不會
09/05 09:34, 17F
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09/05 09:35, 3年前 , 18F
懷有疑問 但其實虛淵為了讓故事變得更通俗好理解
09/05 09:35, 18F
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09/05 09:35, 3年前 , 19F
的確是有扭曲的言峰這個角色的本質 FSN三條線玩下來
09/05 09:35, 19F
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09/05 09:35, 3年前 , 20F
尤其是到HF的結尾 玩家才會真正認識到言峰求道者的
09/05 09:35, 20F
→
09/05 09:36, 3年前 , 21F
那一面
09/05 09:36, 21F
推
09/05 09:39, 3年前 , 22F
原PO你質疑的第一位推文就是TM設定的三幻神之一
09/05 09:39, 22F
推
09/05 09:40, 3年前 , 23F
欸不是，原po起手直接問人家有沒有玩過不對吧XDDDD
09/05 09:40, 23F
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09/05 09:40, 3年前 , 24F
可以找他ID發的文看看
09/05 09:40, 24F
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09/05 09:41, 3年前 , 25F
不是TM設定，是研究攝取TM設定的版友
09/05 09:41, 25F
推
09/05 09:44, 3年前 , 26F
不是不是，討論設定的時候不要預設立場，設定跟資料這東
09/05 09:44, 26F
→
09/05 09:44, 3年前 , 27F
西放在那邊但解讀的角度可能有出入，而且是人就有可能記
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09/05 09:44, 3年前 , 28F
錯
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09/05 09:45, 3年前 , 29F
所以我好奇的是原po起手就問人家是不是沒玩過的理由，是
09/05 09:45, 29F
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09/05 09:45, 3年前 , 30F
因為他們的說法與解讀跟你的理解差太多還是他們說了什
09/05 09:45, 30F
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09/05 09:45, 3年前 , 31F
麼原作沒有的東西
09/05 09:45, 31F
我會這樣問的理由，主要是因為性格經歷有偏差的人，不是只有saber跟言峰，還有閃 閃啊。然而特別挑出來說的卻只有saber。
→
09/05 09:49, 3年前 , 32F
因為這篇沒提到fz吧，所以才這樣問？
09/05 09:49, 32F
推
09/05 09:58, 3年前 , 33F
不知道影刃大><
09/05 09:58, 33F
推
09/05 10:12, 3年前 , 34F
角色面相若是豐富，玩家自然也會產生多樣化的解讀
09/05 10:12, 34F
還有 99 則推文
還有 11 段內文
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09/05 17:34, 3年前 , 134F
但依照DSM分類跟蘑菇給的描述我傾向麻婆是神經發育受損
09/05 17:34, 134F
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09/05 17:34, 3年前 , 135F
類精神異常？
09/05 17:34, 135F
推
09/05 17:36, 3年前 , 136F
然後龍之介應該偏向自戀性人格患者我記得……有錯就麻
09/05 17:36, 136F
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09/05 17:36, 3年前 , 137F
煩現任的大神指教了，我只是要說不是「反社會人格」而已
09/05 17:36, 137F
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09/05 17:36, 3年前 , 138F
，麻婆是精神異常這點無庸置疑
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09/05 17:41, 3年前 , 139F
維基上對於反社
09/05 17:41, 139F
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09/05 17:42, 3年前 , 140F
會人格所列出的必要條件 麻婆在發覺自己本性前沒一
09/05 17:42, 140F
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09/05 17:43, 3年前 , 141F
個符合 本性覺醒後頂多符合2跟7 而且還是發生在聖
09/05 17:43, 141F
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09/05 17:44, 3年前 , 142F
杯戰爭這種本來就違反社會常規的事件上 所以才會說
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09/05 17:44, 3年前 , 143F
麻婆跟反社會人格的定義大相逕庭
09/05 17:44, 143F
推
09/05 19:03, 3年前 , 144F
有道德良知但對道德良知無感沒有衝突啊，就理性和感性哪
09/05 19:03, 144F
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09/05 19:03, 3年前 , 145F
邊佔上風
09/05 19:03, 145F
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09/05 19:07, 3年前 , 146F
另外言峰和一般反社會人格的最大差別大概是行為明顯消極
09/05 19:07, 146F
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09/05 19:07, 3年前 , 147F
，這方面和龍之介差蠻大的
09/05 19:07, 147F
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09/05 20:09, 3年前 , 148F
我知道這麼作不對 但是我不想
09/05 20:09, 148F
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09/05 20:11, 3年前 , 149F
一個非凡經歷的人要是怎麼用俗人的道德觀
09/05 20:11, 149F
噓
09/05 20:41, 3年前 , 150F
問影刃有無實際玩過fsn....? 這我都不知道該怎吐槽...
09/05 20:41, 150F
推
09/05 20:58, 3年前 , 151F
扣掉問影刃有無玩過以外，文章本體講得還是很棒的，推一個
09/05 20:58, 151F
推
09/05 21:09, 3年前 , 152F
同樣推
09/05 21:09, 152F
推
09/05 21:59, 3年前 , 153F
推 優質整理
09/05 21:59, 153F
推
09/05 22:17, 3年前 , 154F
神父對自己有問題是有自覺 感到懊惱煩惱並試圖矯正的
09/05 22:17, 154F
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09/05 22:18, 3年前 , 155F
光這樣的想法行為其實就跟反社會人格有差異了吧
09/05 22:18, 155F
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09/05 22:23, 3年前 , 156F
不要一直糾結在這點上啦 (￣▽￣|||)
09/05 22:23, 156F
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09/05 22:27, 3年前 , 157F
喔對 看到影刃直接被質疑我也是嘴角上揚了一下XD
09/05 22:27, 157F
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09/05 22:40, 3年前 , 158F
原PO就問個問題而已怎麼大家反應這麼大@@
09/05 22:40, 158F
推
09/05 22:49, 3年前 , 159F
哇靠單挑三幻神 神串留名
09/05 22:49, 159F
推
09/05 22:53, 3年前 , 160F
自戀型人格障礙要
09/05 22:53, 160F
→
09/05 22:53, 3年前 , 161F
符合至少五項，龍之介頂多有3跟7的狀況而已，所以他
09/05 22:53, 161F
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09/05 22:53, 3年前 , 162F
應該不是這方面的患者
09/05 22:53, 162F
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09/05 23:14, 3年前 , 163F
不過龍之介跟麻婆兩個人應該都難以歸因就是了，畢竟
09/05 23:14, 163F
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09/05 23:14, 3年前 , 164F
兩人都沒有感到生活困難，他人的視角就不能說他們有病
09/05 23:14, 164F
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09/05 23:14, 3年前 , 165F
，頂多說他們有點特別
09/05 23:14, 165F
→
09/06 00:23, 3年前 , 166F
因為他那句話沒有提出質疑的理由，比較像單方面認為對方
09/06 00:23, 166F
→
09/06 00:23, 3年前 , 167F
講的就是錯的然後沒有要討論的意思，加上對象是三幻神..
09/06 00:23, 167F
推
09/06 00:52, 3年前 , 168F
就當一個彩蛋就好了(咦
09/06 00:52, 168F
推
09/06 13:50, 3年前 , 169F
單挑三幻神 應該是想要加入成為四天王吧 (咦
09/06 13:50, 169F
推
09/06 13:56, 3年前 , 170F
月蝕之空、宛若天堂真是時代的眼淚，翻譯我也全看了一遍
09/06 13:56, 170F
推
09/06 17:06, 3年前 , 171F
原po你的觀點和解釋很棒，可借轉嗎
09/06 17:06, 171F
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09/06 18:19, 3年前 , 172F
可以，不過希望轉後能推文發一下轉的地方，還有謝謝讚美
09/06 18:19, 172F
※ 編輯: OCOWITA (36.232.113.53 臺灣), 09/13/2020 06:19:04 ※ 編輯: OCOWITA (36.232.113.53 臺灣), 09/14/2020 17:32:02
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