PTT動漫區 / YUGIOH (遊戲王紙牌遊戲)

Re: [牌組] 正義英雄同步

看板YUGIOH (遊戲王紙牌遊戲)作者 (honest)時間15年前 (2010/11/20 18:16), 編輯推噓41(41推 0噓 90→)
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※ 引述《afulet (成功．阿弗雷特)》之銘言： 這篇文章其實不錯，可以作為一個優秀的教材供大家參考 這DECK裡面，好的地方大家可以學起來 至於壞的地方....... 有言在先 因為是教學文，當然也必然的會寫得很詳細，所以不用懷疑一定是超長文 　　　　　　 　　　　 而我回文一樣還是一樣 陳(一)述(針)事(見)實(血) 萬一沒有會看到哭哭的心理準備，千萬不要再往下看 : 一.牌組主題/標題： 正義英雄同步 : ============================================================================= : 怪獸【20】　　　　　　魔法【12】　　　 陷阱【8】 額外【15】 : THE 巧詐師x3　　　　　死者甦生 異次元的歸來 9 冰結界三叉戟龍 : 魔轟神獸三頭犬x2　　　黑洞　　 激流葬 真‧次世代黑機神 : D-HERO 魔性小子x2　　 手牌抹殺 神聖慧星 8 星塵龍 : 終末的騎士 愚蠢的埋葬 奈落x2 廢鐵龍 : 次世代鳥人x3 增援 次元幽閉 7 上古聖翼龍 : 魔法打擊者 E-call 神的宣告 奧金魔導 : 等級偷竊蟲 D.D.R. 神的警告 黑玫瑰龍 : 屍毒 光的護封劍 6 御用守護者 : E．HERO 空氣人 Future Fusion 冰結界神槍龍 : E．HERO 冰刀人 Miracle Fusion x3 5 A‧O‧J　災難獸 : 深海的歌姬x3 魔轟神 Region : 海洋弓箭手 4 支援武器 : 8 E‧HERO 絕對零度 x3 牌組構成，要區分成幾個很重要的區塊來作觀察 至於是哪些區塊，這個心法在文章最後我會做統整 魔法和陷阱部分都很老梗，也沒什麼新意 我們就跳過，直接從原PO提到的主力戰術來看 "簡單的說就是鳥人+終末+星蟲=8、9星同步A 終末+魔性+屍毒=6、8星同步B 巧詐+猋=7星同步C 歌姬+鳥人=5、6星同步D 歌姬+巧詐+星蟲=7、8、9星同步E 資源少就想辦法湊出冰刀人捨猋=雷吉翁 F" A~F以上這些by原po 這些戰術，搭配牌組構成來看 會發現一個新手很易犯的問題，就是畫大餅 A~F六個COMBO裡面，我們可以看到 除了B以外，沒有任何COMBO所有的關鍵卡 都是可以藉由指定搜尋找出來的 就算是可以找的卡 絕大多數的搜尋卡也是依賴，這個只能各放一張的增援和愚埋 更不要說一張都沒有辦法指定找的CDE這三條 再來就是COMBO實際需要的關鍵卡數 大家仔細看，可以發現 A~E五條COMBO裡面 如果是只需要兩張牌的，例如CD 幾乎都是需要這副DECK完全無法指定搜尋的卡片去完成 如果是有可以部分卡指定找的COMBO，例如ABE 則是都需要三張卡才能完成 一個需要三張卡的COMBO，而且其中的卡片絕大多數無法指定找 雖然完成的話，輸出方面可能無庸置疑的是還不錯 但是把發動成功率也考量進去，實用性就有待商榷 三頭搭巧詐很威，你知道，我知道，獨眼龍也知道 但是兩隻你都沒辦法指定找，任何一隻只要單獨上手，就只是來虧你手牌的而已 對整個對這個穩定度本來就欠佳的牌組，根本就是雪上加霜 除了虧牌以外，還要再加上COMBO如果無法成功 就等於是另外一種型式的卡牌 在這個瞬息萬變，人人皆瞬殺唯有贏無價的的環境 再加上 超強☆喝采☆６５眾 的威脅下 卡牌幾乎可以和棄牌畫上等號 這個方面，夠面對現實的玩家應該都會有著類似的感受 等於實際上，上面列的COMBO評價，要用一行文整理起來就是這樣 "超高風險，低成功率，但是只有中等報酬" 所以很明顯的，雖然洋洋灑灑寫了一堆COMBO 看起來可能很好很強大，但良率卻都是大有問題 實際上那些COMBO的關鍵卡在"確實入手" 與 "縮編關鍵卡" 這個兩個項目是嚴重不及格的 既然上手的部分有問題，更遑論COMBO能不能確實完成 因為會連能不能穩定的作出連繫，和提供輸出都是大問號 穩定度這東西有多重要我就不再多提，不了解的可以翻一下我前幾年的文章 畫了一個大餅催眠自己，但是實際上能吃到幾口卻是一個大問題 更慘的是，沒吃到的其他部分，搞不好會反過來變質成毒藥隔空害死你 眼睛夠利、看文夠仔細的，可能會發現 ABCED我都提了，唯獨忘記這個F 等等我後面會再交代 這段做個小結，要講得再具體一點就是 這DECK的魔法陷阱很菜市場 唯一比較不一樣的怪物部分又是卡牌毒藥 能夠贏，十之八九 不是對手出包，例如卡牌，或者太弱 就是靠限制卡的or英雄王牌奇蹟融合的單張超戰力 強的都是單卡，而非整個牌組構成 : Side: 旋風等針對後台與賽場主流牌 : 二.牌組戰術： : 戰術部分先前PO過，詳見文章代碼(AID): #1BvQHUnc (YUGIOH) 基本戰術解說 : (AID): #1ClzBffS (NTUCGM) 構築解說 : (AID): #1CdZXllY (YUGIOH) 對戰實況1 : (AID): #1CfnC-2z (YUGIOH) 對戰實況2 然後最前面提到的組牌重要心法 幾個大方向現在可以提出來讓大家參考 當然，各項目的重要程度，因應不同的主題一定會有變動 並不是絕對的 1.縮編COMBO 2.指定找牌 3.快速濾抽 4.壓縮牌組 5.堆墳利用 以上這五條也是這個主題所需要注意的五個大關鍵 來一條一條檢視的狀況就是這樣 1和2在這DECK剛好可以合在一起看 這兩個項目有多慘前面有提過，不再贅述 所以1. & 2.兩條都不及格 3的部分，也只有兩張濾抽卡 手抹一來只能一張不好上手，二來有可能會幫對手堆墳 在目前環境堆墳有多麼重要，我想只要不是白癡應該都會知道 除此之外就只剩這個，我前面沒提的COMBO F 雖然看起來抽兩張牌很威 不過講得現實一點，一個可以叫絕對零度和其他白皮怪的構成方式 會讓你不得不叫，這個也只放一張的魔轟神レイジオン出來擋，表示其實你已經先輸一半 萬一抽的兩張都沒有逆轉卡就更慘了，連剩下的一半也全部輸光光 所以濾抽卡總合來看也是兩張都goooooooooooooooood game 3.這條一樣不及格 4的部分可以壓縮的魔法只有這個限卡愚埋 其他兩種都是怪物 而且都是要吃普召的怪物，既然需要吃普召 就等於這兩種卡片在某種程度上互斥的，畢竟這DECK的構成就是一回合只能普召一次 兩種合計四張，四個和尚必定只有一個有水喝 要說下回合再叫也可以?? 別忘了現在環境是人人皆瞬殺唯有贏無價 可不可以這個不能問我，也不是問原PO，而是要問他的對手肯不肯 所以4.這條想當然爾也是不及格 5的部分，只能靠前面講過，幫別人搞不好比幫他自己多的手抹 這個我真的懶得再吐槽，直接不及格 : 四.實戰心得： : 這套前陣子還滿威的，因為速度奇快 : 不過最近發現其他牌組都變強了，這副反而陷入瓶頸 : 變成跟一線主流打五五波沒再特別厲害沒再特別威 : 特別是速度上輸給成熟板的新六武，讓我滿困擾的 : 看看有沒有人有好意見，順便分享自己目前最滿意的版本 : (過陣子可能會放DD spirit & 星削 提升爆發力跟回殺力) : 這副牌其實滿有趣的，個人感覺很喜歡這副，分享也歡迎大家玩玩看~ 前面的12345無一及格，說實在的 這個我也不知道怎麼講才不會傷到原PO的自尊心 そんなデッキで大丈夫が？ 不過畢竟原PO應該不是新手，而且這是原PO"最滿意的版本" 而且都自稱"還滿威的" 我想我還是不要戳破美夢，留點口德比較好 最後 就像我前面說的，這DECK其實是不錯的教材 因為怪物構成和COMBO就像我前面說的，幾乎完全不行，完全是靠強力單卡在撐 加上一個DECK要強 最關鍵的五條心法徹底全滅，不該犯的錯幾乎都犯光光 使得這樣的組合，和新手牌組幾乎沒有兩樣，甚至可能比針對單一主題的新手牌組還要再 更慘一點 一篇文章，一副DECK 就可以把所以新手常犯錯誤幾乎全部統整集合起來 讓大家方便吸收，故可以說是非常優秀的負面教材 好的地方，大家就學起來 壞的部分，就不要再犯一樣的錯 鑽研組牌的路還很漫長，大家一起共勉之 -- ◣ ◢◣ ◣ ◢◣ ◢◣ ◢◣ ◢◣ ◢ ◢◣ ◢ ◥◤ ◤ ◥◤ ◥◤ ◥◤ ◥◤ ◥ ◣◢███〃正統戰隊魂 > ＜ \ ╱ ◣█◢ ██◣◢◣ ██●█<▌ ◣ ◤ ◣ ◣ ◤≠ ◣ ◥██◤ ◣ ◢ ◣ ◤ ◢ ◥█◤ 五色のヒーロー ◥▽◢◣◢█ ◥▇▃▂◢█ ◥ —▁◢█ █◣▁▂﹀◤ ███◣▼◤ マムル戰隊 ◥██◤ ◥██◤ ◥█◤ ◥██◤ ◥██◤ 丸 連 者！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.180.75
推
11/20 18:19, , 1F
先推
11/20 18:19, 1F
推
11/20 18:21, , 2F
希望大大也能來評我的牌組
11/20 18:21, 2F
推
11/20 18:29, , 3F
能夠獲得評牌我覺得是件幸運的事情 不過你不用擔心會傷我的
11/20 18:29, 3F
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11/20 18:29, , 4F
心 因為這副牌的強度我都用實戰獲勝背書很久 所以不會因
11/20 18:29, 4F
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11/20 18:30, , 5F
別人說他弱我就動搖覺得很弱...所以我完全不在意情緒上字眼
11/20 18:30, 5F
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11/20 18:31, , 6F
不過非情緒上的字眼我都會參考。thanks
11/20 18:31, 6F
推
11/20 18:35, , 7F
推，搜尋、抽濾、再利用真的是讓DECK穩定性增加的不二法則
11/20 18:35, 7F
推
11/20 18:39, , 8F
推薦這篇文章
11/20 18:39, 8F
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11/20 18:45, , 9F
我自己玩TF5投入幾張禁卡後玩起來蠻爽的-.-
11/20 18:45, 9F
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11/20 18:47, , 10F
實戰沒試過，但爽度還不錯，對NPC上位牌組10贏1輸八
11/20 18:47, 10F
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11/20 18:49, , 11F
梗夠多就不需要那麼多指定找牌吧
11/20 18:49, 11F
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11/20 18:50, , 12F
反正手上隨便幾張都可以有combo做就ok
11/20 18:50, 12F
推
11/20 18:51, , 13F
禁卡能丟一張以上進去嗎…我都只能塞一張而已
11/20 18:51, 13F
推
11/20 18:59, , 14F
推推推
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11/20 19:15, , 15F
沒組成combo造成的資源差 就用奇蹟補
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反正只要對面血先乾掉就是贏了
11/20 19:15, 16F
推
11/20 19:21, , 17F
對啊～這副拿去店家賽打，共12次拿3次第一(25%) 可能控制者
11/20 19:21, 17F
推
11/20 19:21, , 18F
隨便來哪些牌都有combo 才叫威啊XD
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11/20 19:22, , 19F
控牌有差，所以有人打起來覺得弱，有人打起來覺得強
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11/20 19:23, , 20F
要不然就是原PO所在地為S級戰區～～
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11/20 19:23, , 21F
不過我要誇獎一下原PO　我覺得這是第一次我看他文章後心情
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11/20 19:24, , 22F
不會賭爛的，可能出水桶過後真的有差別吧~~~ 繼續加油囉~
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11/20 19:28, , 23F
就結果論來說 一個12345都不行的牌可以打第一
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11/20 19:28, , 24F
其他牌還真是慘..
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推
11/20 19:30, , 25F
我覺得這篇的pH值開始往下走了...
11/20 19:30, 25F
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11/20 19:41, , 26F
最近比較不抓注音文了 不過還是趕快改掉吧
11/20 19:41, 26F
推
11/20 19:43, , 27F
綜合原PO的評牌和這副牌組的戰績，可以得證
11/20 19:43, 27F
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11/20 19:44, , 28F
只有強力單卡＋強力單卡，才是遊戲王走向勝利的真理道路
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推
11/20 19:53, , 29F
對新手來說，這篇分析的很好，對於組牌的穩定度很有用
11/20 19:53, 29F
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11/20 19:54, , 30F
但是以afulet這種老經驗，牌組的不穩可以透過技術彌補
11/20 19:54, 30F
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11/20 19:54, , 31F
我是怕有人腦羞理虧又放大絕招叫板主啊╮(′～‵〞)╭
11/20 19:54, 31F
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11/20 19:54, , 32F
雖然說原PO有列出那些combo，在意義上並不等於只會這麼
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11/20 19:55, , 33F
做，即時的掌握情況作出應變可以讓這副牌變得難以捉摸
11/20 19:55, 33F
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11/20 19:56, , 34F
變化多端又有強度，相對來說會比快速且combo單一的牌組
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11/20 19:57, , 35F
難以應付，也不容易膩。
11/20 19:57, 35F
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11/20 19:57, , 36F
畢竟當你能拿出手的招式變少對面也容易看穿，針對起來
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11/20 19:58, , 37F
時機的掌握以及反制的關鍵也容易看穿。
11/20 19:58, 37F
※ 編輯: RIDERKNIGHT 來自: 114.24.180.75 (11/20 20:15)
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11/20 21:09, , 38F
感覺上好像雖然每種combo不能輕易達成
11/20 21:09, 38F
還有 53 則推文
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11/21 00:41, , 92F
這種人感到悲哀... 不過我自己毫無感覺　因為我打這副牌很
11/21 00:41, 92F
推
11/21 00:42, , 93F
推推推
11/21 00:42, 93F
→
11/21 00:42, , 94F
開心　有玩到有也強度　就算在網路被酸酸也不會太過怎樣
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11/21 00:43, , 95F
我看你心情明明就很度爛 口嫌體正直
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11/21 00:43, , 96F
我覺得開心做重要 這副牌最大的優點就是有多元的戰術
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11/21 00:43, , 97F
我真的覺得這篇回文滿沒甚料的　應請原OP多多補充加強才對
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11/21 00:43, , 98F
覺得沒根據可別看,不合理處自然會有人攻擊他,何須折磨自己
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11/21 00:44, , 99F
寫的文字好像很多　其實也沒有甚麼特別重要的...
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11/21 00:44, , 100F
額外區有清場 移除 搶怪 補手牌等機制 玩起來蠻耗腦力的
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11/21 00:48, , 101F
m文取消了XDD
11/21 00:48, 101F
推
11/21 01:04, , 102F
M不見了ㄟ
11/21 01:04, 102F
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11/21 01:04, , 103F
阿，原來已經有人發現了，哈哈
11/21 01:04, 103F
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11/21 01:34, , 104F
下面講到手抹,除非對方手牌完全都是"肥料"或是重抽手氣太好
11/21 01:34, 104F
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11/21 01:34, , 105F
其實整篇看下來除了批評之外連一點改進的建議都沒有...
11/21 01:34, 105F
推
11/21 01:36, , 106F
他的文章從幾年前都這樣　專酸　然後毫無建設性意見
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11/21 01:36, , 107F
自己付出-1手牌能主動發動有備而來的換(可能2+)手牌動作
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通常他不給意見會有一套自己的說法　上次大家應該都見識過
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11/21 01:37, , 109F
應該都是賺(除非自己黑手....)
11/21 01:37, 109F
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11/21 01:49, , 110F
原來這樣也叫教學文...哈哈哈哈
11/21 01:49, 110F
推
11/21 01:55, , 111F
我又看了一次，還是不知道要怎麼改...
11/21 01:55, 111F
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11/21 01:57, , 112F
是我太笨?還是他除了罵爛以外根本沒說改進的辦法...?
11/21 01:57, 112F
推
11/21 01:58, , 113F
樓上你沒看錯　因為我也是看這樣　毫無建設性
11/21 01:58, 113F
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11/21 02:06, , 114F
某R PH很低已經不意外
11/21 02:06, 114F
推
11/21 02:37, , 115F
nice
11/21 02:37, 115F
推
11/21 04:30, , 116F
中肯
11/21 04:30, 116F
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11/21 07:11, , 117F
讓我想起NBA板的糗文 有異曲同工之妙
11/21 07:11, 117F
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11/21 07:11, , 118F
講出來的東西大家都知道 可是沒有改進方法
11/21 07:11, 118F
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11/21 08:37, , 119F
我向來只抓缺點不講改進法的原因 可看#16TxlKEk這篇
11/21 08:37, 119F
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11/21 09:18, , 120F
所以？　教學文？？　　哈哈哈哈
11/21 09:18, 120F
推
11/21 10:43, , 121F
個人認為對新手來說，這篇很有幫助，教學文不為過
11/21 10:43, 121F
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11/21 10:44, , 122F
樓樓上的態度比較像酸文吧，但是不講改進法其實滿怪的
11/21 10:44, 122F
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11/21 10:45, , 123F
不講改進方法的話 那發在你個版就好了
11/21 10:45, 123F
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11/21 10:56, , 124F
原po打得開心就好，要酸的隨他吧？
11/21 10:56, 124F
推
11/21 11:04, , 125F
推薦這篇文章
11/21 11:04, 125F
推
11/21 12:33, , 126F
推推推 受益良多
11/21 12:33, 126F
推
11/21 20:53, , 127F
原po講話太實在了，會被天龍人欺負啦。
11/21 20:53, 127F
推
11/21 23:23, , 128F
版主真是太棒了，把戰文又M了，科科
11/21 23:23, 128F
推
11/21 23:40, , 129F
兩個人出來玩個幾場就知道了啊 切磋交流一下吧
11/21 23:40, 129F
推
11/22 00:14, , 130F
實用的教學文 有人幫忙找出盲點應該是件好事吧:p
11/22 00:14, 130F
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11/22 00:23, , 131F
趁這篇跑上去時偷偷在M起來 我大概知道是誰了
11/22 00:23, 131F
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