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[問題] 超量素材在規則上是否存在於場上？

看板YUGIOH (遊戲王紙牌遊戲)作者 (霧丸)時間4小時前 (2025/07/20 16:42), 48分鐘前編輯推噓13(13推 0噓 103→)
留言116則, 20人參與, 14分鐘前最新討論串1/1
關於超量素材如何如何的經典判例，已經有很多了。 我聽過下面這個說法： 「超量素材當然存在於場上，但它不是『卡』。 而這就是『這張卡』、『每當有卡』的效果不對超量素材起作用的原因。」 請問這個說法是正確的嗎？ 有沒有判例是必須以「超量素材此時視為不存在於場上」才能夠解釋的？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.202.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YUGIOH/M.1753000924.A.7C9.html
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07/20 16:46, 4小時前 , 1F
沒有 超量素材就是在場上
07/20 16:46, 1F
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07/20 16:46, 4小時前 , 2F
不然百鬼全家都拔不到東西
07/20 16:46, 2F
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07/20 17:06, 4小時前 , 3F
超量素材就是在場上的東西，毫無爭議
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07/20 17:08, 4小時前 , 4F
超量素材不視為在場上這句話是給放棄理解規則的人的
07/20 17:08, 4F
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07/20 17:08, 4小時前 , 5F
究極懶人包，而且本質上是錯的
07/20 17:08, 5F
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07/20 17:16, 4小時前 , 6F
感謝二位回應
07/20 17:16, 6F
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07/20 17:16, 4小時前 , 7F
說法基本正確沒什麼問題。
07/20 17:16, 7F
推
07/20 17:17, 4小時前 , 8F
存在場上，但不當成卡片？
07/20 17:17, 8F
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07/20 17:20, 4小時前 , 9F
超量素材就是超量素材，頭腦轉不過去的話就記這樣就好
07/20 17:20, 9F
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07/20 17:20, 4小時前 , 10F
，這東西可以展開一大串。
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07/20 17:25, 4小時前 , 11F
超量素材就是超量素材，遊戲王基本白馬非馬
07/20 17:25, 11F
推
07/20 17:28, 3小時前 , 12F
我感覺最常遇到的就是離場除外 被壓成超量素材離場不
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07/20 17:28, 3小時前 , 13F
用除外
07/20 17:28, 13F
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07/20 17:30, 3小時前 , 14F
X素材在場上但不是卡 場上的卡變X素材自然也就沒有離場
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推
07/20 17:34, 3小時前 , 15F
會有這說法應該是「此卡從場上送墓的場合效果」會不能發
07/20 17:34, 15F
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07/20 17:35, 3小時前 , 16F
送墓前不是卡 當然不可能滿足"此卡從場上送墓"的條件
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07/20 17:37, 3小時前 , 17F
還是那句超量素材就是超量素材，腦子轉不過來的話就記
07/20 17:37, 17F
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07/20 17:37, 3小時前 , 18F
這樣就好。
07/20 17:37, 18F
推
07/20 17:39, 3小時前 , 19F
超量素材在場上，但不算這張卡片在場上，你可以把超量
07/20 17:39, 19F
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07/20 17:39, 3小時前 , 20F
素材當成一個計數器的存在
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07/20 17:40, 3小時前 , 21F
它在場上 但它不是卡
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推
07/20 17:47, 3小時前 , 22F
那為什麼宏觀宇宙發動中，超量素材不是送墓而是除外？
07/20 17:47, 22F
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07/20 17:47, 3小時前 , 23F
宏觀宇宙不是去墓地的卡改為除外嗎？
07/20 17:47, 23F
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07/20 17:47, 3小時前 , 24F
其實當什麼存在都不太好 還是當他超量素材吧
07/20 17:47, 24F
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07/20 17:47, 3小時前 , 25F
宏觀宇宙只看結果不看來源 結果就是通通除外
07/20 17:47, 25F
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07/20 17:48, 3小時前 , 26F
次元裂目要來源跟結果都是怪 才會除外
07/20 17:48, 26F
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07/20 17:48, 3小時前 , 27F
超量素材在來源這部分不是怪 所以不會除外
07/20 17:48, 27F
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07/20 17:49, 3小時前 , 28F
宏觀宇宙是卡片通通除外
07/20 17:49, 28F
推
07/20 17:50, 3小時前 , 29F
是不是要理解成
07/20 17:50, 29F
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07/20 17:50, 3小時前 , 30F
超量素材進墓 是“場上某種不是卡的東西”要成為“墓
07/20 17:50, 30F
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07/20 17:50, 3小時前 , 31F
地裡的卡”的過程
07/20 17:50, 31F
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07/20 17:50, 3小時前 , 32F
這樣理解好像判例就比較可以說得通
07/20 17:50, 32F
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07/20 17:51, 3小時前 , 33F
就是場上的超量素材變成墓地的卡了 超量素材不是卡
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07/20 17:51, 3小時前 , 34F
聽起來好像恐怖片
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07/20 17:51, 3小時前 , 35F
然後宏觀宇宙說所有要變成墓地卡的通通除外
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07/20 17:51, 3小時前 , 36F
因為最後你還是以卡的形式進入墓地，所以除外。
07/20 17:51, 36F
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07/20 17:54, 3小時前 , 37F
要完整的話就是以X素材方式離場，最後以卡的形式進墓。
07/20 17:54, 37F
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07/20 17:54, 3小時前 , 38F
好扯喔
07/20 17:54, 38F
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07/20 17:58, 3小時前 , 39F
裡側超量怪獸被拔素材 那畫面是真的詭異w
07/20 17:58, 39F
還有 38 則推文
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07/20 20:15, 1小時前 , 78F
只看場上是像計數器沒錯 不是token token就更複雜了
07/20 20:15, 78F
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07/20 20:15, 1小時前 , 79F
token在場上時是怪卡
07/20 20:15, 79F
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07/20 20:16, 1小時前 , 80F
覺得靈擺最不直覺的是貼P時就被康會進墓 因為還沒進場
07/20 20:16, 80F
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07/20 20:16, 1小時前 , 81F
但token不能超量 所以當他是怪卡感覺也挺搞笑的
07/20 20:16, 81F
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07/20 20:17, 1小時前 , 82F
照理說token也沒有"送墓"這回事 但就可以拿去link
07/20 20:17, 82F
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07/20 20:18, 1小時前 , 83F
記得token也可以除外?但要裏側除外時又變成做不到了
07/20 20:18, 83F
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07/20 20:18, 1小時前 , 84F
官方決定的
07/20 20:18, 84F
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07/20 20:19, 1小時前 , 85F
當初官方決定nerf token不給超量 偏偏link就...
07/20 20:19, 85F
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07/20 20:21, 1小時前 , 86F
融合 過 同步 過 連結 過 幻槍士：幹！！！！！！
07/20 20:21, 86F
推
07/20 20:21, 1小時前 , 87F
如果link不能用token真的弱很多
07/20 20:21, 87F
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07/20 20:24, 1小時前 , 88F
token不能 彈回牌組/回手牌 轉裏側表示 裏側除外 對嗎?
07/20 20:24, 88F
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07/20 20:25, 1小時前 , 89F
你可以用效果搞它 它會自己消失
07/20 20:25, 89F
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07/20 20:25, 1小時前 , 90F
主動行為(如代價)會無法執行 不過這邊細節也有點多
07/20 20:25, 90F
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07/20 20:26, 59分鐘前 , 91F
如果連效果都不能搞 那token的抗性就太扯了
07/20 20:26, 91F
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07/20 20:26, 59分鐘前 , 92F
等等 所以token是可以彈回手的？
07/20 20:26, 92F
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07/20 20:26, 59分鐘前 , 93F
效果可以搞的也只有區域移動類 你想蓋起來還是不行
07/20 20:26, 93F
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07/20 20:29, 56分鐘前 , 94F
召喚手續/cost和效果 這2種要分開討論
07/20 20:29, 94F
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07/20 20:29, 56分鐘前 , 95F
衍生物回手 回牌組 移除 破壞 送墓結果都是消失，只
07/20 20:29, 95F
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07/20 20:29, 56分鐘前 , 96F
有遇到裏側除外的效果要轉彎
07/20 20:29, 96F
推
07/20 20:29, 56分鐘前 , 97F
可以用效果回手(會直接消失) 但不能代價回手
07/20 20:29, 97F
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07/20 20:30, 55分鐘前 , 98F
可以"彈" 但不可能"回手" 你用卡片效果彈下去後
07/20 20:30, 98F
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07/20 20:30, 55分鐘前 , 99F
最詭異的是可以代價除外、卻不能代價送墓 這我就不太懂
07/20 20:30, 99F
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07/20 20:30, 55分鐘前 , 100F
遊戲中就不存在這個衍生物了
07/20 20:30, 100F
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07/20 20:31, 54分鐘前 , 101F
衍生物也不能變為裏側守備，所以懶一點可以直接記衍
07/20 20:31, 101F
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07/20 20:31, 54分鐘前 , 102F
生物不接受裏側相關的效果
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07/20 20:31, 54分鐘前 , 103F
07/20 20:31, 103F
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07/20 20:32, 53分鐘前 , 104F
有一個我覺得稍微有點奇怪的判例是這樣的
07/20 20:32, 104F
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07/20 20:32, 53分鐘前 , 105F
對方場上一狗票東西 其中有兩個衍生物
07/20 20:32, 105F
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07/20 20:33, 52分鐘前 , 106F
我方空場進戰階 丟出那張名字不好念的勝負牌 通過
07/20 20:33, 106F
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07/20 20:33, 52分鐘前 , 107F
然後對手場上就只剩下那兩個衍生物了
07/20 20:33, 107F
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07/20 20:33, 52分鐘前 , 108F
說好的把效果執行到讓雙方數量相同呢
07/20 20:33, 108F
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07/20 20:33, 52分鐘前 , 109F
而且也不是規定不准開那張勝負 還是可以開
07/20 20:33, 109F
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07/20 20:33, 52分鐘前 , 110F
cost/手續不能把token送墓/回手/回牌 可解放/表側除外
07/20 20:33, 110F
※ 編輯: kirimaru73 (123.240.202.46 臺灣), 07/20/2025 20:36:41
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07/20 21:04, 21分鐘前 , 111F
那token可以被蛇眼貼後台嗎
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07/20 21:04, 21分鐘前 , 112F
可
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07/20 21:05, 20分鐘前 , 113F
再問一個 裏側表示的牌可以被貼到後台嗎
07/20 21:05, 113F
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07/20 21:07, 18分鐘前 , 114F
某些效果可以把卡以裡側狀態放到魔陷區
07/20 21:07, 114F
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07/20 21:09, 16分鐘前 , 115F
不過蛇眼的有寫要表側就是了
07/20 21:09, 115F
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07/20 21:11, 14分鐘前 , 116F
像古早的納祭可以裝裡側怪
07/20 21:11, 116F
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