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[問題] 超量素材在規則上是否存在於場上？

看板YUGIOH (遊戲王紙牌遊戲)作者 (霧丸)時間1月前 (2025/07/20 16:42), 1月前編輯推噓26(26推 0噓 203→)
留言229則, 26人參與, 1月前最新討論串1/1
關於超量素材如何如何的經典判例，已經有很多了。 我聽過下面這個說法： 「超量素材當然存在於場上，但它不是『卡』。 而這就是『這張卡』、『每當有卡』的效果不對超量素材起作用的原因。」 請問這個說法是正確的嗎？ 有沒有判例是必須以「超量素材此時視為不存在於場上」才能夠解釋的？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.202.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YUGIOH/M.1753000924.A.7C9.html
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07/20 16:46, 1月前 , 1F
沒有 超量素材就是在場上
07/20 16:46, 1F
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07/20 16:46, 1月前 , 2F
不然百鬼全家都拔不到東西
07/20 16:46, 2F
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07/20 17:06, 1月前 , 3F
超量素材就是在場上的東西，毫無爭議
07/20 17:06, 3F
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07/20 17:08, 1月前 , 4F
超量素材不視為在場上這句話是給放棄理解規則的人的
07/20 17:08, 4F
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07/20 17:08, 1月前 , 5F
究極懶人包，而且本質上是錯的
07/20 17:08, 5F
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07/20 17:16, 1月前 , 6F
感謝二位回應
07/20 17:16, 6F
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07/20 17:16, 1月前 , 7F
說法基本正確沒什麼問題。
07/20 17:16, 7F
推
07/20 17:17, 1月前 , 8F
存在場上，但不當成卡片？
07/20 17:17, 8F
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07/20 17:20, 1月前 , 9F
超量素材就是超量素材，頭腦轉不過去的話就記這樣就好
07/20 17:20, 9F
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07/20 17:20, 1月前 , 10F
，這東西可以展開一大串。
07/20 17:20, 10F
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07/20 17:25, 1月前 , 11F
超量素材就是超量素材，遊戲王基本白馬非馬
07/20 17:25, 11F
推
07/20 17:28, 1月前 , 12F
我感覺最常遇到的就是離場除外 被壓成超量素材離場不
07/20 17:28, 12F
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07/20 17:28, 1月前 , 13F
用除外
07/20 17:28, 13F
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07/20 17:30, 1月前 , 14F
X素材在場上但不是卡 場上的卡變X素材自然也就沒有離場
07/20 17:30, 14F
推
07/20 17:34, 1月前 , 15F
會有這說法應該是「此卡從場上送墓的場合效果」會不能發
07/20 17:34, 15F
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07/20 17:35, 1月前 , 16F
送墓前不是卡 當然不可能滿足"此卡從場上送墓"的條件
07/20 17:35, 16F
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07/20 17:37, 1月前 , 17F
還是那句超量素材就是超量素材，腦子轉不過來的話就記
07/20 17:37, 17F
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07/20 17:37, 1月前 , 18F
這樣就好。
07/20 17:37, 18F
推
07/20 17:39, 1月前 , 19F
超量素材在場上，但不算這張卡片在場上，你可以把超量
07/20 17:39, 19F
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07/20 17:39, 1月前 , 20F
素材當成一個計數器的存在
07/20 17:39, 20F
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07/20 17:40, 1月前 , 21F
它在場上 但它不是卡
07/20 17:40, 21F
推
07/20 17:47, 1月前 , 22F
那為什麼宏觀宇宙發動中，超量素材不是送墓而是除外？
07/20 17:47, 22F
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07/20 17:47, 1月前 , 23F
宏觀宇宙不是去墓地的卡改為除外嗎？
07/20 17:47, 23F
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07/20 17:47, 1月前 , 24F
其實當什麼存在都不太好 還是當他超量素材吧
07/20 17:47, 24F
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07/20 17:47, 1月前 , 25F
宏觀宇宙只看結果不看來源 結果就是通通除外
07/20 17:47, 25F
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07/20 17:48, 1月前 , 26F
次元裂目要來源跟結果都是怪 才會除外
07/20 17:48, 26F
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07/20 17:48, 1月前 , 27F
超量素材在來源這部分不是怪 所以不會除外
07/20 17:48, 27F
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07/20 17:49, 1月前 , 28F
宏觀宇宙是卡片通通除外
07/20 17:49, 28F
推
07/20 17:50, 1月前 , 29F
是不是要理解成
07/20 17:50, 29F
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07/20 17:50, 1月前 , 30F
超量素材進墓 是“場上某種不是卡的東西”要成為“墓
07/20 17:50, 30F
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07/20 17:50, 1月前 , 31F
地裡的卡”的過程
07/20 17:50, 31F
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07/20 17:50, 1月前 , 32F
這樣理解好像判例就比較可以說得通
07/20 17:50, 32F
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07/20 17:51, 1月前 , 33F
就是場上的超量素材變成墓地的卡了 超量素材不是卡
07/20 17:51, 33F
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07/20 17:51, 1月前 , 34F
聽起來好像恐怖片
07/20 17:51, 34F
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07/20 17:51, 1月前 , 35F
然後宏觀宇宙說所有要變成墓地卡的通通除外
07/20 17:51, 35F
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07/20 17:51, 1月前 , 36F
因為最後你還是以卡的形式進入墓地，所以除外。
07/20 17:51, 36F
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07/20 17:54, 1月前 , 37F
要完整的話就是以X素材方式離場，最後以卡的形式進墓。
07/20 17:54, 37F
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07/20 17:54, 1月前 , 38F
好扯喔
07/20 17:54, 38F
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07/20 17:58, 1月前 , 39F
裡側超量怪獸被拔素材 那畫面是真的詭異w
07/20 17:58, 39F
還有 151 則推文
還有 1 段內文
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07/21 13:52, 1月前 , 191F
蛇眼炎龍寫的是此卡從場上送墓 他在場上就一定不是卡
07/21 13:52, 191F
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07/21 13:52, 1月前 , 192F
情報應該沒有失去 但就算記得從場上也沒用 他不是卡
07/21 13:52, 192F
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07/21 13:53, 1月前 , 193F
拮抗讓我比較疑惑的是 你空場對著兩隻衍生物開
07/21 13:53, 193F
推
07/21 13:53, 1月前 , 194F
不是 炎龍限制的是"此卡從場上"
07/21 13:53, 194F
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07/21 13:53, 1月前 , 195F
開的時候你就已經知道無法完整達成效果了
07/21 13:53, 195F
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07/21 13:54, 1月前 , 196F
結果規則竟然是准你可以開來清場 只留下兩隻衍生物
07/21 13:54, 196F
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07/21 13:55, 1月前 , 197F
炎龍和刻魔F6其實也有一點點爭議
07/21 13:55, 197F
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07/21 13:55, 1月前 , 198F
炎龍是 此卡從場上送墓 要求送墓前要是卡
07/21 13:55, 198F
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07/21 13:56, 1月前 , 199F
若此卡從X素材送墓=此卡是從"場上以外"送墓
07/21 13:56, 199F
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07/21 13:56, 1月前 , 200F
刻魔F6是 此卡送墓 不要求送墓前要是卡
07/21 13:56, 200F
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07/21 13:57, 1月前 , 201F
這個意思是說 規則上 X素材在場上 但送墓不是從場上？
07/21 13:57, 201F
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07/21 13:57, 1月前 , 202F
他在場上可是他被拔掉不算從場上前往墓地
07/21 13:57, 202F
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07/21 13:58, 1月前 , 203F
詳情請參閱1111的光子皇帝DB說明
07/21 13:58, 203F
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07/21 14:01, 1月前 , 204F
可以當作身份轉換成卡時它已經不在場上 在墓地門口這樣
07/21 14:01, 204F
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07/21 14:02, 1月前 , 205F
07/21 14:02, 205F
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07/21 14:02, 1月前 , 206F
超量素材被拔進墓地=從場上以外的地方送入墓地
07/21 14:02, 206F
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07/21 14:03, 1月前 , 207F
簡單說 送墓前不是卡 作為卡自然也不持有從哪送墓的情報
07/21 14:03, 207F
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07/21 14:03, 1月前 , 208F
可是你如果看官方回應 他其實還是在意卡這個身分
07/21 14:03, 208F
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07/21 14:04, 1月前 , 209F
至少官方有明確地說 在場上 但狀態絕對不是卡
07/21 14:04, 209F
推
07/21 14:05, 1月前 , 210F
送墓前那張卡不存在 所以那張卡剛剛不存在於任何地方
07/21 14:05, 210F
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07/21 14:06, 1月前 , 211F
當然也不在場上
07/21 14:06, 211F
→
07/21 14:17, 1月前 , 212F
超量素材的邏輯閉環了，可喜可賀
07/21 14:17, 212F
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07/21 14:17, 1月前 , 213F
判決理由：你沒有從場上送墓
07/21 14:17, 213F
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07/21 14:18, 1月前 , 214F
立論依據：因為你在場上不是卡
07/21 14:18, 214F
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07/21 14:18, 1月前 , 215F
這樣難怪會出現懶人包解釋法 沒出現才奇怪呢
07/21 14:18, 215F
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07/21 17:15, 1月前 , 216F
重新整理一下整件事 如果有錯請指正
07/21 17:15, 216F
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07/21 17:15, 1月前 , 217F
超量素材被拔除的各種判定，在許多狀況下都會以
07/21 17:15, 217F
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07/21 17:16, 1月前 , 218F
「沒有從場上送墓」作為理由
07/21 17:16, 218F
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07/21 17:17, 1月前 , 219F
但並非因為超量素材不在場上 而是因為超量素材不是卡
07/21 17:17, 219F
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07/21 17:17, 1月前 , 220F
「送墓前不是卡」並不是判斷的直接理由(雖然這是事實)
07/21 17:17, 220F
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07/21 17:17, 1月前 , 221F
而是「因為」送墓前不是卡 「所以」沒有從場上送墓
07/21 17:17, 221F
→
07/21 17:17, 1月前 , 222F
這有點像是你被判決犯了「沒有從場上送墓」之罪
07/21 17:17, 222F
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07/21 17:17, 1月前 , 223F
但是判決理由中的細節和罪名本身的文字沒有完全對上
07/21 17:17, 223F
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07/21 17:18, 1月前 , 224F
所以一般人嘗試從字面上理解時 會露出Mortis那個表情
07/21 17:18, 224F
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07/21 17:19, 1月前 , 225F
或是嘗試把理論簡化來解釋 所以才產生各種懶人包
07/21 17:19, 225F
※ 編輯: kirimaru73 (123.240.202.46 臺灣), 07/21/2025 17:22:25
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07/21 17:23, 1月前 , 226F
就此看來，我發文時引用的那一句話，雖然基本上是對的
07/21 17:23, 226F
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07/21 17:23, 1月前 , 227F
但是它其實也沒有把整個原因詳細地解釋清楚
07/21 17:23, 227F
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07/21 17:24, 1月前 , 228F
只能算是一個沒有又製造出新的錯誤的懶人包解釋
07/21 17:24, 228F
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07/21 18:36, 1月前 , 229F
幹話硬凹講久了就信以為真
07/21 18:36, 229F
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