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[問題] No.69 的無效，對戰階的暗流體沒有用？

看板YUGIOH (遊戲王紙牌遊戲)作者 (powertool)時間3周前 (2025/10/26 13:05), 編輯推噓24(24推 0噓 73→)
留言97則, 15人參與, 3周前最新討論串1/1
《No.69　紋章神　盾徽－神怒》 等級四怪獸五體 ②：我方・對方回合1次，取除此卡的1個超量素材，以對方場上1體表側表示怪獸為對象才 能發動。將該怪獸的卡名當作「未知」使用。 ③：只要此卡在怪獸區域存在，對方發動的「未知」的效果無效化。 《防火牆龍・暗流體－新生風暴》 網域族怪獸三體以上 此卡名的②效果1回合僅能使用1次。 ①：只要此卡在怪獸區存在，戰鬥階段中對方發動的怪獸效果無效化。 ②：我方・對方回合可以發動。從牌組・額外牌組將1體網域族怪獸送去墓地。此卡也當作 和送去墓地的怪獸相同屬性，攻擊力上升2500。 我方場上存在No.69，在主要階段就已經將對方暗流體改成卡名“未知”了。 結果我方進戰階，暗流體照樣發動效果 。。。 這是為什麼呢？ ---- Sent from BePTT on my ASUS_AI2202 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.121.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YUGIOH/M.1761455146.A.E2C.html
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10/26 13:10, 3周前 , 1F
n69是讓"未知"發動的效果無效 不是不讓其發動
10/26 13:10, 1F
推
10/26 13:12, 3周前 , 2F
一樣可以發動，但效果不會通過
10/26 13:12, 2F
推
10/26 13:30, 3周前 , 3F
某卡片效果無效化 或該卡片發動的效果無效化的狀態下
10/26 13:30, 3F
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10/26 13:30, 3周前 , 4F
選發效果還是想發動就能發動 必發效果同樣是強制發動
10/26 13:30, 4F
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10/26 13:33, 3周前 , 5F
如果發動不能通過的效果也能得利 那對手當然會這樣做
10/26 13:33, 5F
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10/26 13:34, 3周前 , 6F
例如把怪物的攻擊力控制好，然後說對手是2486
10/26 13:34, 6F
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10/26 13:34, 3周前 , 7F
10/26 13:34, 7F
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10/26 13:44, 3周前 , 8F
① 永續效果沒有發動
10/26 13:44, 8F
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10/26 14:09, 3周前 , 9F
感謝解答，搞懂了
10/26 14:09, 9F
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10/26 14:12, 3周前 , 10F
不對，還沒搞懂，為什麼暗流體可以加攻擊力，加攻
10/26 14:12, 10F
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10/26 14:12, 3周前 , 11F
擊力的發動效果不會被69的永續效果無效
10/26 14:12, 11F
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10/26 14:15, 3周前 , 12F
他是在你改名前就加的吧 改名後不會取消之前加的
10/26 14:15, 12F
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10/26 14:16, 3周前 , 13F
你只讓他發動的效果無效化 沒有無效他整張卡
10/26 14:16, 13F
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10/26 14:17, 3周前 , 14F
所以他已經加的攻擊力不會不見
10/26 14:17, 14F
推
10/26 14:29, 3周前 , 15F
他如果頂著已經生效的69發效果 那就只是無能狂怒
10/26 14:29, 15F
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10/26 14:30, 3周前 , 16F
如果他先加了攻擊力 然後吃了「此卡效果無效化」
10/26 14:30, 16F
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10/26 14:30, 3周前 , 17F
則根據一些比較複雜的規矩 攻擊力確實會縮回去
10/26 14:30, 17F
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10/26 14:31, 3周前 , 18F
但69的效果不是卡的效果無效化 是發動的效果無效化
10/26 14:31, 18F
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10/26 14:32, 3周前 , 19F
卡的效果無效化＝你這個人(在時限內)這輩子就這樣了
10/26 14:32, 19F
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10/26 14:32, 3周前 , 20F
發動的效果無效化＝你這個效果這輩子就這樣了
10/26 14:32, 20F
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10/26 14:39, 3周前 , 21F
但是你要在他發動的時間點有確實嗆到那個效果
10/26 14:39, 21F
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10/26 14:40, 3周前 , 22F
事後無法對已經通過的效果產生的影響作出什麼干擾
10/26 14:40, 22F
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10/26 14:41, 3周前 , 23F
你的狀況可能是暗流體②效果發動的時候 名字還沒被改
10/26 14:41, 23F
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10/26 14:41, 3周前 , 24F
甚至是69根本還不在場上
10/26 14:41, 24F
推
10/26 15:45, 3周前 , 25F
他是不是偷偷丟了一個牢固固
10/26 15:45, 25F
推
10/26 16:24, 3周前 , 26F
我覺得是牢固固
10/26 16:24, 26F
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10/26 16:24, 3周前 , 27F
全抗 小子
10/26 16:24, 27F
推
10/26 16:32, 3周前 , 28F
...牢固固應該是對的 你的敘述不像是他事先通過了
10/26 16:32, 28F
推
10/26 16:37, 3周前 , 29F
他確實發動後現場加了攻擊力那就是隱藏抗性了
10/26 16:37, 29F
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10/26 16:38, 3周前 , 30F
如果確實吃了無效化 他連堆墓都不能堆
10/26 16:38, 30F
推
10/26 17:12, 3周前 , 31F
講解一大堆結果是牢固固超好笑
10/26 17:12, 31F
推
10/26 17:17, 3周前 , 32F
MD的好處 視覺上完全不可見(除非你去翻紀錄)的靈異現
10/26 17:17, 32F
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10/26 17:17, 3周前 , 33F
象他也會正確判決 然後只能等待第一位通靈者出現
10/26 17:17, 33F
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10/26 17:22, 3周前 , 34F
另外原PO雖然我覺得這不能算是個錯誤，但是在遊戲王
10/26 17:22, 34F
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10/26 17:22, 3周前 , 35F
中只講「照樣發動效果」是不準確的，效果的發動是一
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10/26 17:22, 3周前 , 36F
回事，發動以外的所有事情則是另外好幾回事（代價、
10/26 17:22, 36F
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10/26 17:22, 3周前 , 37F
手續、效果本體、自肅......）
10/26 17:22, 37F
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10/26 17:22, 3周前 , 38F
如果把暗流體發動效果後這好幾回事也一起講出來（對
10/26 17:22, 38F
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10/26 17:22, 3周前 , 39F
手有成功堆墓、攻擊力真的有上升），那會比較有機會
10/26 17:22, 39F
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10/26 17:22, 3周前 , 40F
及早引出最關鍵的牢固固通靈人
10/26 17:22, 40F
推
10/26 17:33, 3周前 , 41F
暗流體不是代價 所以只有可能就是不吃效果
10/26 17:33, 41F
推
10/26 17:43, 3周前 , 42F
假如答案真的是牢固固，感覺可以上MrLo XD
10/26 17:43, 42F
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10/26 17:46, 3周前 , 43F
憤怒花牌人與手速超快的伊格尼斯玩家
10/26 17:46, 43F
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10/26 19:41, 3周前 , 44F
MD都有回放功能了 其實回放丟上來問最快吧?
10/26 19:41, 44F
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10/26 20:05, 3周前 , 45F
所以懶的通靈，某遊戲王歌姬前陣子也為這事講一大串。
10/26 20:05, 45F
推
10/27 10:14, 3周前 , 46F
兩個重點：①69是針對發動這件事，不是效果
10/27 10:14, 46F
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10/27 10:15, 3周前 , 47F
②暗流體一進戰階就套用全場無效，所以69在戰階被無力化
10/27 10:15, 47F
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10/27 10:18, 3周前 , 48F
兩隻都是反制發動這件事，但暗流體的無效不用發動
10/27 10:18, 48F
推
10/27 10:22, 3周前 , 49F
而69的無效是效果發動的連鎖時自動發動，所以被壓住了
10/27 10:22, 49F
推
10/27 10:36, 3周前 , 50F
我覺得問MD問題請麻煩附上影片….通靈是很困難的
10/27 10:36, 50F
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10/27 10:36, 3周前 , 51F
前幾樓的大大們猜牢牢固那真的是很熟電子界
10/27 10:36, 51F
推
10/27 10:40, 3周前 , 52F
什麼叫連鎖時自動發動，69的2同樣是永續適用，不需要
10/27 10:40, 52F
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10/27 10:40, 3周前 , 53F
發動，不吃暗流體的1啦
10/27 10:40, 53F
推
10/27 10:43, 3周前 , 54F
照原波描述，主階上了改名，戰階暗流體的2仍然是不能
10/27 10:43, 54F
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10/27 10:43, 3周前 , 55F
發動
10/27 10:43, 55F
推
10/27 10:44, 3周前 , 56F
暗流體的①可以壓住戰鬥中No.69的② 但原PO也知道這件
10/27 10:44, 56F
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10/27 10:44, 3周前 , 57F
因為69也是永續的發動無效，沒有什麼還會自動發動的被
10/27 10:44, 57F
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10/27 10:44, 3周前 , 58F
暗流體1給壓住的事情
10/27 10:44, 58F
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10/27 10:45, 3周前 , 59F
事 他很明確說了主階就開了② 那就不可能被壓住
10/27 10:45, 59F
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10/27 10:45, 3周前 , 60F
牢固固才可能是正解
10/27 10:45, 60F
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10/27 10:46, 3周前 , 61F
No.69的③就是永續 不需要自動 他一直就在那裡干擾人
10/27 10:46, 61F
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10/27 10:46, 3周前 , 62F
No.69的②才真的是主動發動 但他本身就只是改名
10/27 10:46, 62F
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10/27 10:46, 3周前 , 63F
對 就是永續
10/27 10:46, 63F
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10/27 10:47, 3周前 , 64F
我覺得比較微妙的是，原PO本意應該是「為什麼暗流體的
10/27 10:47, 64F
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10/27 10:47, 3周前 , 65F
效果讓對手得利了」，但他只講「照樣發動效果」，不巧
10/27 10:47, 65F
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10/27 10:47, 3周前 , 66F
又遇上無效系然後就炸出這一大串了，不如牢固固三個字
10/27 10:47, 66F
推
10/27 10:51, 3周前 , 67F
這遊戲發動不能亂說的 發動就是發動 沒發動就是沒發動
10/27 10:51, 67F
推
10/27 11:09, 3周前 , 68F
喔雪特抱歉，我以為69的無效是跟ZW天馬一樣的發動方式
10/27 11:09, 68F
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10/27 11:09, 3周前 , 69F
為了誤導深深一鞠躬
10/27 11:09, 69F
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10/27 11:13, 3周前 , 70F
如果你是說ZW-天馬雙翼劍，他沒有發動啊
10/27 11:13, 70F
推
10/27 11:13, 3周前 , 71F
原po呢救一下啊 查詢原po狀態
10/27 11:13, 71F
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10/27 11:14, 3周前 , 72F
沒有發動就是沒有發動，ZW是瞪你你就無效
10/27 11:14, 72F
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10/27 11:15, 3周前 , 73F
正在搜尋牢固固的位置
10/27 11:15, 73F
→
10/27 11:16, 3周前 , 74F
④：這張卡裝備中的場合，1回合1次，可以把對方場上
10/27 11:16, 74F
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10/27 11:16, 3周前 , 75F
的怪獸發動的效果無效。
10/27 11:16, 75F
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10/27 11:16, 3周前 , 76F
雖然這句話裡面有發動兩個字，但並不代表ZW天馬雙翼
10/27 11:16, 76F
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10/27 11:16, 3周前 , 77F
劍有想發動什麼東西
10/27 11:16, 77F
推
10/27 12:21, 3周前 , 78F
其實就很簡單，發動是一種規定的行動，卡上面寫這個效
10/27 12:21, 78F
→
10/27 12:21, 3周前 , 79F
果要發動，就得宣言這個行動，並且入連鎖等候處理，沒
10/27 12:21, 79F
→
10/27 12:21, 3周前 , 80F
有寫要發動，就不用宣言這個行動，也不必入連鎖，直接
10/27 12:21, 80F
→
10/27 12:21, 3周前 , 81F
就處理效果
10/27 12:21, 81F
推
10/27 13:51, 3周前 , 82F
改名字要發動 改名字讓發動效果無效是永續
10/27 13:51, 82F
→
10/27 13:51, 3周前 , 83F
另一邊的暗流體也是永續 改名字不影響效果無效
10/27 13:51, 83F
→
10/27 13:51, 3周前 , 84F
發動會無效就還是會無效 除非一開始就不被影響
10/27 13:51, 84F
→
10/27 14:46, 3周前 , 85F
這個實卡叫裁判八成也會亂判
10/27 14:46, 85F
推
10/27 14:48, 3周前 , 86F
並不會 這個案例其實算單純 這篇的問題是文中對情況的表
10/27 14:48, 86F
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10/27 14:48, 3周前 , 87F
述不夠清楚
10/27 14:48, 87F
→
10/27 14:48, 3周前 , 88F
所以是不是根本沒改的名字啊 如果有全抗那改名字也
10/27 14:48, 88F
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10/27 14:48, 3周前 , 89F
不會有效啊
10/27 14:48, 89F
→
10/27 14:49, 3周前 , 90F
有沒有確認對面真的叫未知？
10/27 14:49, 90F
→
10/27 14:51, 3周前 , 91F
所以原po還是上個回放吧 前面各種情況都解釋的差不多了
10/27 14:51, 91F
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10/27 14:51, 3周前 , 92F
剩下到底是怎樣只能看誰巫力高啦
10/27 14:51, 92F
→
10/27 15:07, 3周前 , 93F
若"未知"適用不受其他效果影響 自然也不受N69的3效影響
10/27 15:07, 93F
推
10/27 17:24, 3周前 , 94F
改名通過→牢固固通過→進戰階
10/27 17:24, 94F
→
10/27 17:24, 3周前 , 95F
或是牢固固通過→改名通過(沒有影響)→進戰階
10/27 17:24, 95F
→
10/27 17:24, 3周前 , 96F
後面的結果會是一樣的（全抗，小子）
10/27 17:24, 96F
→
10/27 22:55, 3周前 , 97F
謝謝各位回答，是牢固固的關係沒錯
10/27 22:55, 97F
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