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[問題] 北斗盃...

看板hikarugo作者 (重新愛上.海.貝殼)時間7年前 (2018/01/03 22:18), 編輯推噓27(27推 0噓 40→)
留言67則, 15人參與, 6年前最新討論串1/1
北斗盃... 有雷.. 社..下了五之5有甚麼典故嗎?? 不懂圍棋的我..不懂那位置有甚麼特別.. 天元倒是可以稍微想像..雖然憑感覺還是有點模糊.. 不過五之5真的毫無頭緒.. 初手五之5真的很少見?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.110.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/hikarugo/M.1514989136.A.F60.html
推
01/03 22:21, 7年前 , 1F
就 棋靈王裡的都是真實對局
01/03 22:21, 1F
→
01/03 22:23, 7年前 , 2F
這盤是2002年2月12日新銳戰山下敬吾六段對高尾紳路
01/03 22:23, 2F
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01/03 22:33, 7年前 , 3F
這個當初看漫畫的時候倒是有聽說..對局都是真的..不是作者
01/03 22:33, 3F
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01/03 22:34, 7年前 , 4F
自己編的..只是有點好奇..圍棋中初手五之5真的很特別嗎?
01/03 22:34, 4F
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01/03 22:37, 7年前 , 5F
所以這局棋在現實中..評價也像在漫畫中這麼高??
01/03 22:37, 5F
推
01/05 11:46, 7年前 , 6F
一般圍棋開局會下在邊角，希望一顆棋子搭配棋盤兩
01/05 11:46, 6F
→
01/05 11:46, 7年前 , 7F
個邊緣直接掌握住根據地
01/05 11:46, 7F
推
01/05 11:51, 7年前 , 8F
因此這顆棋子跟邊緣的距離就很重要了，太近(1~2路)
01/05 11:51, 8F
→
01/05 11:51, 7年前 , 9F
效果太低(地太少)，5路以上又跟棋盤邊緣距離太遠，
01/05 11:51, 9F
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01/05 11:51, 7年前 , 10F
其他人可以在這中間落子然後借助比你更靠近邊緣的優
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01/05 11:51, 7年前 , 11F
勢直接框走這塊地
01/05 11:51, 11F
推
01/05 11:54, 7年前 , 12F
經過這數百年來人類反覆對局，認為3～4路是最剛好
01/05 11:54, 12F
→
01/05 11:54, 7年前 , 13F
的距離，能有效控制角落，其他人要下進來比照辦理
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01/05 11:54, 7年前 , 14F
框地不容易且效率低
01/05 11:54, 14F
推
01/05 11:59, 7年前 , 15F
有趣的是Alphago 團隊讓AI不參考人類棋譜，直接從0
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01/05 11:59, 7年前 , 16F
開始自我反覆對弈學習，演化出來後也得出同樣的結
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01/05 11:59, 7年前 , 17F
論，為人類數百年的經驗做了最好的驗證
01/05 11:59, 17F
推
01/05 12:01, 7年前 , 18F
回過頭來說，也因為3～4路最適當，開局5-5才會非常
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→
01/05 12:01, 7年前 , 19F
罕見
01/05 12:01, 19F
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01/07 16:05, 7年前 , 20F
哇..好像有點了解情況了..所以初手天元少見也是這原因??
01/07 16:05, 20F
→
01/07 16:06, 7年前 , 21F
謝謝K大..詳細的解說..^^
01/07 16:06, 21F
推
01/08 03:54, 7年前 , 22F
話說 看到雷 我嚇一大跳呢= =
01/08 03:54, 22F
推
01/08 19:24, 7年前 , 23F
圍棋先行的一方有利，因此規定黑要比白多圍一些地才
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01/08 19:24, 7年前 , 24F
算贏，至於要多多少就看規則，阿光時代是黑棋貼目5.
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→
01/08 19:24, 7年前 , 25F
5，也就是黑棋要多白棋6目以上才算贏。
01/08 19:24, 25F
推
01/08 19:27, 7年前 , 26F
所以當你黑棋第一手天元時，既沒有馬上框到實地，也
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→
01/08 19:27, 7年前 , 27F
把先手權交了出去，同時貼目規則依然存在，因此這
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→
01/08 19:27, 7年前 , 28F
麼做除非很有把握天元這顆子可以起到很大的作用，
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01/08 19:27, 7年前 , 29F
不然很容易整場劣勢到尾
01/08 19:27, 29F
推
01/08 19:35, 7年前 , 30F
但這通常很難就是了，因為白棋當然不會讓黑棋予取
01/08 19:35, 30F
→
01/08 19:35, 7年前 , 31F
予求，所以歷史上第一手天元勝率低於50%，但也不乏
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→
01/08 19:35, 7年前 , 32F
黑勝的名局，有興趣可以google
01/08 19:35, 32F
推
01/11 21:38, 7年前 , 33F
那請問第二手天元應對初手5-5又是啥意思呢？
01/11 21:38, 33F
推
01/12 23:17, 7年前 , 34F
推個 多點人氣
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推
01/13 04:43, 7年前 , 35F
就只是一開始就中央戰而已
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→
01/13 04:44, 7年前 , 36F
通常都是四個角先戰鬥 再來是邊 再來才是中央
01/13 04:44, 36F
推
01/13 04:46, 7年前 , 37F
因為中央要最多手 才能有高報酬 不確定因素也最高
01/13 04:46, 37F
→
01/13 04:47, 7年前 , 38F
因此黑有貼目的壓力 一般不會把先手下在低報酬的點上
01/13 04:47, 38F
→
01/13 04:48, 7年前 , 39F
所以5之5很少見
01/13 04:48, 39F
推
01/13 11:07, 7年前 , 40F
這個對應比較是奇招對奇招的對應，而不是說要用天
01/13 11:07, 40F
推
01/13 11:08, 7年前 , 41F
元來應對5-5，就是那種「哼哼....有意思，要這樣的
01/13 11:08, 41F
→
01/13 11:08, 7年前 , 42F
話我就奉陪到底！」，下正常棋步就遜掉了，要就一起
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01/13 11:08, 7年前 , 43F
把盤面弄成一團亂戰，看誰先hold不住
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推
01/14 14:32, 7年前 , 44F
簡單說第二手天元就是中二又熱血的一步
01/14 14:32, 44F
→
01/15 01:00, 7年前 , 45F
果然很熱血的 一局..XDD..謝謝K大C大解說..感覺很清楚^^
01/15 01:00, 45F
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01/15 01:02, 7年前 , 46F
當然有雷啊..初手五之5..對應天元..是北斗盃最大雷了^^..
01/15 01:02, 46F
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01/15 01:04, 7年前 , 47F
這樣來看..應該沒有初手一之1的下法..XDD完全沒有地..
01/15 01:04, 47F
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01/15 01:05, 7年前 , 48F
只能當成讓先的一手吧XDD
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推
01/17 12:21, 7年前 , 49F
那再請問第三手五之五呢?旁邊人好像有說何不直接進攻?
01/17 12:21, 49F
推
01/21 21:04, 7年前 , 50F
大概因為雙方都是力戰型的棋士 所以才會下得一副要幹架
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01/21 21:04, 7年前 , 51F
的樣子吧
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推
01/21 23:02, 7年前 , 52F
沒有人初手1-1啦，對面會氣到中風，直接讓子就好了
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01/21 23:03, 7年前 , 53F
繼續下5-5就是準備戰鬥了吧，都不求根據地就是開戰
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01/21 23:03, 7年前 , 54F
的信號 XD
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推
01/21 23:06, 7年前 , 55F
應該說當你有餘裕1-1的時候，有更多禮貌的方式達到
01/21 23:06, 55F
→
01/21 23:06, 7年前 , 56F
目的
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推
02/06 16:28, 6年前 , 57F
推k大
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→
02/08 04:35, 6年前 , 58F
哈哈..下1-1會被揍吧XDD..
02/08 04:35, 58F
推
02/13 11:17, 6年前 , 59F
推各位大大詳細解說
02/13 11:17, 59F
推
03/11 11:36, 6年前 , 60F
俗話說金角銀邊草肚皮，圍棋就是比佔地數，所以如k大
03/11 11:36, 60F
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03/11 11:36, 6年前 , 61F
說了，百年來經驗大概就是初手3～4路最剛好，5路初手
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03/11 11:36, 6年前 , 62F
就是除非下棋的人很有把握不然一般很少這樣下，同樣
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03/11 11:36, 6年前 , 63F
天元也是，對方初手就放在中間的天元其實蠻冒險，因
03/11 11:36, 63F
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03/11 11:36, 6年前 , 64F
為圍棋比佔地所以多方很容易可以從旁邊進攻…
03/11 11:36, 64F
推
04/10 13:43, 6年前 , 65F
04/10 13:43, 65F
推
05/28 02:36, 6年前 , 66F
新佈局時代才有的熱血開局啊~
05/28 02:36, 66F
推
09/04 13:33, 6年前 , 67F
推解說
09/04 13:33, 67F
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