PTT動漫區 / AC_In (裏洽 18+動漫)

Re: [洽特] AI作品在DLsite上第一了

看板AC_In (裏洽 18+動漫)作者 (不含銅鋰鋅)時間1年前 (2023/02/09 15:23), 編輯推噓9(11推 2噓 60→)
留言73則, 19人參與, 1年前最新討論串2/3 (看更多)
看不出來是AI作畫， 我還以為是什麼大手或工作出品的哩？ 而且賣這麼貴，還是照樣衝第一名， AI也太強？ 至於有人說什麼AI學習圖文創作，未經授權， 就是盜圖？ 像風格、排版、分鏡這類格式是沒有版權的好嗎？ 觀念搞清楚點。 你師法他人的畫風， 像到完全會被人誤會是某人畫的， 只要你能證明是你創作， 那也不會有問題。 那為什麼AI也是學習，卻會有問題呢？ 何況AI畫風也是取個綜合值， 取各家風格之長。 東學一點，西學一點，再自己融匯貫通， 跟人類學習畫畫、音樂很像啊。 那一個人學東西，不是先師法他人畫風、 彈奏他人樂譜， 再逐步摸索出自己風格？而且多半不會只學一個， 可能同時學很多個人。 現在連學太像都不行了嗎？ 何況AI還是學個四不像，就是各種風格混搭。 我覺得這案例比較特別的是， 我看不出來他是AI畫的@@ 所以以後除了木耳、木舌， 還會有木眼嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.46.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AC_In/M.1675927437.A.C0D.html
推
02/09 15:42, 1年前 , 1F
給人類的圖靈測試
02/09 15:42, 1F
推
02/09 15:51, 1年前 , 2F
dl的排名記得是金額，不是銷售量
02/09 15:51, 2F
→
02/09 15:55, 1年前 , 3F
金額賣成這樣也很恐怖了。表示買的人願意付這麼多錢啊
02/09 15:55, 3F
推
02/09 16:09, 1年前 , 4F
其實也才500人買
02/09 16:09, 4F
推
02/09 16:26, 1年前 , 5F
他上面有說他有加筆修正啊
02/09 16:26, 5F
推
02/09 16:35, 1年前 , 6F
人是人，AI是工具啊
02/09 16:35, 6F
→
02/09 16:38, 1年前 , 7F
人類學習跟機器學習就算原理類似，但不代表規範也要
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02/09 16:38, 1年前 , 8F
雷同啊
02/09 16:38, 8F
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02/09 17:00, 1年前 , 9F
金額才重要阿 而且單價越高的對賣家抽成越划算
02/09 17:00, 9F
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02/09 19:09, 1年前 , 10F
金額也根本不及其他人 總之人氣算法很迷
02/09 19:09, 10F
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02/09 19:23, 1年前 , 11F
金額才重要，表示這個賣家賺很多，根本就是變相幫AI打廣告
02/09 19:23, 11F
推
02/09 20:47, 1年前 , 12F
可是排名比他後面的銷售額是他的三四倍
02/09 20:47, 12F
推
02/09 21:34, 1年前 , 13F
因爲又不是Ai而是某人宣稱是他畫的，有所有權甚至盈
02/09 21:34, 13F
→
02/09 21:34, 1年前 , 14F
利，完全沒道理
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02/09 21:38, 1年前 , 15F
拿著新工具搶著變現而已
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02/09 21:49, 1年前 , 16F
純AI產圖想叫做創作，就跟描大手們的圖當成新的畫沒兩樣
02/09 21:49, 16F
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02/09 21:51, 1年前 , 17F
當哪天描各種圖被抓包也不會被炎上時再說
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02/09 22:51, 1年前 , 18F
哪裡像了 人類有辦法做到完全複製嗎 AI取的每一部分都
02/09 22:51, 18F
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02/09 22:52, 1年前 , 19F
可以是原圖的數據 就跟樓上1大說的 這不就描圖 你現在
02/09 22:52, 19F
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02/09 22:52, 1年前 , 20F
AI是有辦法不靠原圖數據 自己決定要在哪個位置下筆喔
02/09 22:52, 20F
推
02/09 23:42, 1年前 , 21F
風格很像在商業作品(成年コミック類)是有可能會炎上的
02/09 23:42, 21F
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02/09 23:44, 1年前 , 22F
某些作家出事就人間蒸發了(某本照說2021年1月底該上的..)
02/09 23:44, 22F
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02/09 23:47, 1年前 , 23F
其實我比較好奇的反而是萬神殿的諸神們有人真的買了AI作
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02/09 23:47, 1年前 , 24F
品了嗎?(而不是"喔我知道我朋友的弟弟的表哥有買"這類)
02/09 23:47, 24F
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02/09 23:48, 1年前 , 25F
AI相關作品是差不多去年九月開始多到出現專屬tag的
02/09 23:48, 25F
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02/09 23:55, 1年前 , 26F
至少我的荷包是沒花到AI作上(同時期買了~200同人電子作上
02/09 23:55, 26F
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02/09 23:56, 1年前 , 27F
不過也可能我本來就對CG類(目前AI作品的主流)興趣缺缺
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02/09 23:59, 1年前 , 28F
話說回來，現在某些有在追的小説家になろうR18小說的作者
02/09 23:59, 28F
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02/09 23:59, 1年前 , 29F
自己開始搞NovelAI圖在他們自己的作品上，還挺有意思的
02/09 23:59, 29F
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02/10 00:01, 1年前 , 30F
p.s.第三方App可能不會顯示那些圖出來，只能web界面看
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02/10 00:02, 1年前 , 31F
Humans Need Not Apply
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02/10 00:04, 1年前 , 32F
像是 dokumu 的 "幽囚学園　～霧に閉ざされた世界～"
02/10 00:04, 32F
推
02/10 01:16, 1年前 , 33F
銷售額才準啊 不然一定被免費或銅板價的霸榜
02/10 01:16, 33F
推
02/10 01:21, 1年前 , 34F
觀念問題我覺得你可能才要搞清楚，被你上述說的高度模
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02/10 01:21, 1年前 , 35F
仿被抓到消失的繪師每年都有，他可能不會真的犯法，但
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02/10 01:21, 1年前 , 36F
被炎上到避風頭的一狗票。
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02/10 01:21, 1年前 , 37F
至於你覺得把大量未授權的資料來養Ai然後販賣程式，繼
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02/10 01:21, 1年前 , 38F
續拿會員算出來的圖繼續擴大資料庫
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02/10 01:21, 1年前 , 39F
跟人類從去學習各個喜歡的繪師慢慢創造自己的風格然後
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02/10 01:21, 1年前 , 40F
販賣作品是一樣的事情的話，那只能說你我想法差太多，
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02/10 01:21, 1年前 , 41F
可能就很難討論了。
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02/10 01:21, 1年前 , 42F
把類似的情況換到其他行業都很荒謬的事情，換到繪畫就
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02/10 01:21, 1年前 , 43F
一堆人覺得很正常。
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02/10 01:21, 1年前 , 44F
至於這個其實有常在關注的其實還蠻明顯的啦，光皮膚的
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02/10 01:21, 1年前 , 45F
光影質感就蠻明顯的，最近很多算這種的。
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02/10 01:21, 1年前 , 46F
打個預防針 我沒有要說你對AI的想法是錯的，單純表達
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02/10 01:21, 1年前 , 47F
自己的感覺而已
02/10 01:21, 47F
推
02/10 01:55, 1年前 , 48F
深度學習跟描圖差蠻多的
02/10 01:55, 48F
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02/10 08:25, 1年前 , 49F
AI遮起來能用價錢能接受就買 跑來發文引戰是想幹嘛
02/10 08:25, 49F
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02/10 08:28, 1年前 , 50F
臨摩也不是描圖好嗎？別說學畫了，學寫字也一樣，練字有人
02/10 08:28, 50F
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02/10 08:28, 1年前 , 51F
整天在描字的嗎？
02/10 08:28, 51F
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02/10 08:29, 1年前 , 52F
還有，模仿畫風跟抄襲完全是兩碼事好嗎？難道學井上雄彥的
02/10 08:29, 52F
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02/10 08:29, 1年前 , 53F
畫風也叫抄襲？
02/10 08:29, 53F
噓
02/10 13:43, 1年前 , 54F
無聊== C洽之前就吵過了過幾個月還來裏洽吵是吃飽太閒?
02/10 13:43, 54F
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02/10 16:30, 1年前 , 55F
一句話畫風沒抄襲問題，洩洩指教
02/10 16:30, 55F
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02/10 16:33, 1年前 , 56F
還在跳針資料的我建議可以先把自己腦子格式化，這樣腦子
02/10 16:33, 56F
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02/10 16:33, 1年前 , 57F
才不會偷人家的資訊作畫
02/10 16:33, 57F
噓
02/10 17:30, 1年前 , 58F
沒規範，那也只是還沒訂，難道以前就有嚴謹的著作權規範
02/10 17:30, 58F
→
02/10 17:30, 1年前 , 59F
嗎？現在人類作品會被撻伐的部分，變成AI產出來一切都合
02/10 17:30, 59F
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02/10 17:30, 1年前 , 60F
理，可不可笑啊
02/10 17:30, 60F
→
02/10 17:35, 1年前 , 61F
合不合理跟會不會被撻伐請分開討論謝謝
02/10 17:35, 61F
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02/10 17:45, 1年前 , 62F
很多例子不合理但很少或沒人撻伐，合理但一堆人撻伐的事
02/10 17:45, 62F
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02/10 17:45, 1年前 , 63F
也是一堆，說到底一件事，合不合理也不是一個人能決定的
02/10 17:45, 63F
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02/10 17:45, 1年前 , 64F
事==
02/10 17:45, 64F
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02/10 17:56, 1年前 , 65F
況且未來一定會定這些法律？就算法律訂了，真的用了人家
02/10 17:56, 65F
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02/10 17:56, 1年前 , 66F
的圖做訓練，人家不公開用了哪些圖訓練它的模型，你能拿
02/10 17:56, 66F
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02/10 17:56, 1年前 , 67F
他怎麼樣，就算畫風再像，也沒有東西從哪裡來的直接證據
02/10 17:56, 67F
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02/10 17:56, 1年前 , 68F
，這些都是很難解決的問題，所以我猜法律放爛居多。
02/10 17:56, 68F
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02/10 21:39, 1年前 , 69F
著作權再怎麼規範也不會去規範畫風或格式的，難不成繪畫風
02/10 21:39, 69F
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02/10 21:40, 1年前 , 70F
格還能註冊版權嗎？光是怎麼認定就很困難了。要制定法律先
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02/10 21:40, 1年前 , 71F
要界定出標準。
02/10 21:40, 71F
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02/10 21:41, 1年前 , 72F
不然某人去註冊大眼蘿莉風，說那是他的專屬風格，別人不能
02/10 21:41, 72F
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02/10 21:41, 1年前 , 73F
模仿，不然就違法，可能嗎？
02/10 21:41, 73F
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