Re: 【轉貼】H2中的接吻場面....

看板Adachi作者Trunks (Eternal Flame)時間20年前 (2004/08/30 22:45)推噓0(0推 0噓 0→)

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作者: Autumn (喜歡秋天) 看板: Adachi 標題: Re: [閒聊] H2中的接吻場面.... 時間: Mon Jan 13 16:51:58 2003 ※ 引述《Evilfox (妖狐)》之銘言： : 關於這個部分，您的論點甚有道理，小弟受教了 m(__)m : 可是我還是對於"英雄和雅玲本來就是感情很好的一對"這句話有些疑問 : 他們在國中的時候或許感情真的是很好，但是從高中以後 : 根據安達充所給我們的種種資訊而言，實在是很難說服我接受這種想法 : 而且，我會比較傾向於依照安達桑所畫出來的東西去做推理 : 畢竟，還要去猜想種種沒有出現的畫面與不需多加贅言的事件 : 實在是太累了....小弟尚無此等功力.... 說受教實是言重了，不過我想您有所誤會。種種沒有出現的畫面與不需多加贅言的事件，實際上都是有跡可尋的，但因為不需多加贅言，所以可能只有一兩句話或一兩個鏡頭就帶過，說猜想是太誇張了點。英雄和雅玲的事後面再提。 : 我從來沒有認為雅玲是完美的....而我認為的跟您所想的剛好相反 : 在我之前所寫的角色心情系列的文章中..我應該不是走這條思路的吧.... : 反之，我還認為英雄與春華在諸多事情的處理上面會優於比呂與雅玲 : 雅玲真的完美嗎?? 我不以為然.... : 我"支持比呂配雅玲是果"，但其"因"絕對不是雅玲的完美 : 而是安達充所告訴我的種種資訊這邊我沒說清楚讓您誤會了，我對您的疑問到「雅玲在你心目中是個這樣的人嗎？」為止，接下來的那一段算是借題發揮，不是對您的疑問。事實上對您的文章我最大的疑問就是，某某某在您心目中是個這樣的人嗎？就我看安達充老師漫畫的經驗而言，您文章中評論的人，不會是出現在安達充老師漫畫中的人物。是以雖然您的評論有其根據，我卻覺得難以接受。雅玲的確不完美，但說她是個在英雄面前只會演戲、對自己的感情不誠實、被比呂拒絕後沒辦法只能基於同情心選擇英雄的人，恕我完全不能同意。安達充告訴您的種種資訊？「百分之百一定會是直球！」「沒錯，英雄…就是這種一根腸子通到底的個性，雨宮雅玲才會愛上你。」 : 照我的思路而寫成的角色心情系列的文章，我會認為有抉擇權的是比呂 : 因為比呂選擇了放棄雅玲，所以雅玲『沒有了選擇』而只能選擇英雄 : 而比呂呢?? 根據最後與春華的對話看來，應該是會選擇春華吧!! 雅玲是說「從一開始就沒有了選擇的權利」。若是依您的解釋，雅玲是因為被比呂拒絕了才沒有了選擇的權利，雅玲該說「我已經沒有了選擇的權利」，而不會是「從一開始就沒有了選擇的權利」。因為之前都處於迷惘的狀態，所以才會在釐清了之後說「從一開始就沒有了選擇的權利」。至於為什麼這樣說？或許可從英雄的回答中看出一些端倪。「我也是。從與比呂的對決中我知道了一件事。比任何人都還需要雨宮雅玲的人，是我。」比呂確實有選擇放棄雅玲，但那是早在H2故事開始前的事了。因為早已將這段感情視為過去，又何來選擇呢？ : 我以前就已經有拜讀過您的文章了....可是還是有些不完整的地方 : 所以才會提出這種請求，那我就就您的角度來分析看看吧 : 您所認為的基本論點應該是以下三點：(如有錯誤請包涵) : 1.雅玲本來就喜歡英雄，可是面對比呂突如其來的表白而產生了迷惑 : 經過種種事件影響之後，雅玲總算釐清自己喜歡的是英雄，所以回到英雄的身邊 : 2.比呂本來喜歡的就是雅玲，經過種種的事件之後 : 比呂逐漸的擺脫初戀情人的羈絆，慢慢的接受了春華 : 3.春華從頭到尾喜歡比呂，英雄從頭到尾喜歡雅玲補充1. 雅玲喜歡英雄嗎？喜歡。雅玲喜歡比呂嗎？喜歡。雅玲迷惘在與比呂的深厚感情中，親情友情愛情的成分各佔多少？雅玲叔叔說，「若妳選擇的是個稍微不上道的傢伙，姍姍來遲的投手還是有機會登場的」。姍姍來遲的投手為什麼沒有機會登場？責任？絕對不是。若是因為責任的話，就沒有必要說前面那句「稍微不上道的傢伙」。姍姍來遲的投手之所以上不了場，是因為已經被一個夠好的人佔走位置了。若雅玲與比呂之間的感情愛情佔大部分，英雄再怎麼樣也是無法與比呂相比較的。所以雅玲迷惘，英雄不安。等到雅玲釐清之後，她才發現，她從一開始就沒有了選擇的權利。 : 這是我簡要歸納的結果，如有錯誤請多多包涵 : 至於我的基本論點如下三點： : 1.雅玲本來喜歡的是英雄，可是經過種種事件之後發現到自己的最愛是比呂 : 可是尷尬就尷尬在自己的男友是比呂的好友英雄，陷入強烈矛盾衝突的雅玲 : 把決定權交給了比呂(因為英雄提出比賽)，最後比呂拒絕了雅玲 : 2.比呂從頭到尾都喜歡雅玲，對於春華方面是單純的回報作用 : 原本以為雅玲與英雄是非常好的一對，所以毫不保留地對雅玲表示愛意 : 沒想到雅玲英雄這對並沒有自己想像中的好 : 自己單方面的表白反而造成了雅玲英雄這對無法彌補的傷害 : 對於自己的愛情與友情兩者的衝突，內心陷入了強烈的矛盾 : 最後認為自己所造成的後果要自己解決，選擇了恢復原狀 : 3.春華從頭到尾喜歡比呂，英雄從頭到尾喜歡雅玲 1. 我覺得您完全無視於雅玲媽媽事件的影響，不曉得您對雅玲媽媽的死有何看法？ 2. 單純的回報作用會說出「I love you」這句話？您可以數數看，安達充老師的漫畫裡，「喜歡也不會說出口」的男主角，總共說出幾次明確的愛或喜歡？若說比呂是抱著不負責任的態度說這話，恕我無法認同比呂是個這樣的人。 3. 這是毫無疑問的。 : 其實我之前再寫角色心情系列的時候，我有做過交叉辨正的工作 : 我會提出一個與自己論點完全相反的論點來攻擊自己的論點 : 而您之前所寫的文章我也有拿出來攻擊過自己的論點 : 可是相反的論點實在是有太多的地方無法解釋清楚 : 所以我才會相信自己的論點是對的，進而寫出角色心情系列的文章 : 譬如說：(依照您的論點推論) : 1.雅玲明明知道自己"一開始便沒有選擇的權利了"<--若是雅玲根本就不願意與英雄分開 : 那為何在英雄提出決鬥的時候不表明自己喜歡英雄的心情呢?? : 這樣就根本不會有忍痛與英雄分開的機會啦....連決鬥的機會都不給比呂去搶她 : 因為雅玲喜歡的是英雄，不是比呂雅玲明白不夠，還需要英雄明白。雅玲就算當時阻止又有什麼用呢？英雄是個怎麼樣的人她最清楚。而事實上英雄說的也幾乎都是正確的，是以雅玲更無話可說。雅玲心境的變化只有她自己知道，英雄焦慮不安的心情也只有他自己知道，他們兩個都太過於堅強了。 : 2.明明比呂到最後喜歡的是春華，那為何要跟英雄說出『我最喜歡雅玲了』呢?? : 明明知道英雄認為贏的人可以得到雅玲(雅玲與比呂可不這麼認為) : 為何還要故意激起英雄的鬥志，之後再連續三次逃避對決呢?? : 為何最後還要拼命三振掉英雄呢?? 給他打全壘打讓他贏就好啦 : 反正比呂喜歡的是春華，英雄要雅玲讓給他就好啦比呂絕不能輸，因為他在心中與雅玲媽媽立下的誓言，明和教練說「從未看過如此想求得勝利的國見比呂」，比呂為的不僅是英雄與雅玲間的黑臉角色，更為了自己的諾言。或許也因為比呂氣英雄讓雅玲哭泣吧（詳見劣作引言裡同好的發言）。連續三次逃避對決？哪有？誰規定不能投變化球的？要說逃避也只有第三次的三球慢球三振，但會有這樣的結果也是因為「橘英雄是個男子漢」。雅玲說，「勝負只有一次，是最初也是最後，真正的勝負…他一定會使盡全力，投出前所未有的，最快的球，那是英雄認為的。」讓？您確定您真的是在看安達充老師的漫畫？ : 讓我假設兩個結局吧： : 結局一：英雄敲出了全壘打，英雄贏了，反正雅玲喜歡的就是英雄嘛 : 這樣英雄贏了，四次都堂堂正正對決讓他贏就好啦，幹麻這麼麻煩 : OK....或許您會認為這關係到大家的甲子園冠軍怎可隨便 : 可是連教練都認為會堂堂正正對決，而且比呂的態度是"絕對要贏" : 既然知道自己喜歡的是春華，雅玲喜歡的是英雄 : 而英雄贏了會獲得雅玲，為何還要"絕對要贏"呢?? : 結局二：英雄被三振了，反正雅玲喜歡的是英雄，又比呂這樣做剛好會讓雅玲 : 回到英雄身邊，那為何又要激起英雄的鬥志增加三振他的困難度呢?? : 而且連明和一高的教練都說沒見過這麼厲害的國見比呂 : 比呂對於勝利的執著真的是來自於雅玲喜歡英雄，比呂喜歡春華嗎?? 英雄若是倒數第二球沒有被風吹出界外而擊出全壘打，他仍然是有機會體會到「比誰都需要雨宮雅玲的人，是我」這句話，別忘了英雄最後一次上場前那嚴肅的表情「我絕不會把她讓給你的…」。要讓英雄體會到以棒球勝負來決定感情歸屬的愚蠢，當然需要將他逼入絕境，讓他以為輸了就真的會失去雅玲。比呂對於勝利的執著當然不只來自扮演黑臉，雅玲媽媽的死不僅釐清雅玲的迷惘，更讓比呂下定必勝的決心。對誰必勝的決心？對誰都必勝的決心。「他是在實現對某人的承諾，這是好現象。」 : 3.最後一晚比呂要求雅玲幫他加油的時候，雅玲痛哭失聲地狂喊加油 : 基於雅玲的最愛是英雄而言 : 或許您會覺得因為比呂贏了英雄就會放棄雅玲所以才會痛哭失聲地狂喊加油 : 那為什麼還要喊這麼多聲加油?? : 而且最後英雄輸了，英雄也沒有放棄雅玲，雅玲也沒放棄英雄(因為雅玲喜歡的是英雄) : 那反正輸贏都會跟喜歡的人在一起，為什麼還要痛哭失聲地狂喊加油呢?? 前面已提過，不多加贅言。 : ...........(還有很多點) : 我的表達能力或許不是很好，可能有點兒不清楚 : 只是我想表達的是您的論點還有太多太多無法解釋的情況了 : 所以我才會相信自己的論點是正確的，才會寫出角色心情系列的文章 : 而且我才會希望您可以具體的詳述您的論點 : 讓我們更去了解H2中的意函要寫長篇大論，一要時間，二要靈感。現在我兩者皆缺，您就放過我吧。而且我也覺得這篇回文的重點，幾乎在我之前的那篇文章裡也都有，若您覺得還有太多無法解釋的地方，不如直接提出來討論無妨。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.184.165.10 ※ 編輯: Trunks 來自: 218.184.165.10 (08/30 23:01)