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Fw: [閒聊] 俱體來說什麼是賢者之石

看板ArakawaCow作者 (我愛舔)時間7年前 (2017/05/08 09:44), 7年前編輯推噓7(7推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1P3FmIBn ] 作者: fesolla (綺羅) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 俱體來說什麼是賢者之石 時間: Sat May 6 06:26:19 2017 ※ 引述《songgood (ilovegoodgame)》之銘言： : 賢者之石 : 俱體來說是什麼東西 : 是一群魔法師 : 把魔力灌在水晶裡面 : 所以那塊水晶擁有多家魔法師的精華 : 還是挖出來一塊水晶 : 那塊水晶的魔力強的不得了 跟水晶無關，甚至可能不是石頭、不是故態 : 到底是那種 : 為何賢者之石大家都要搶 : 官方認定只有一顆嗎 ↑沒有所謂官方 鍊金術也有各種門派，每個人說的都不盡相同 雖然大致上有某種特定走向，不過每個學者的認知都不一樣。 至於為什麼大家要搶，我想應該是ACG劇情張力的問題； 再者，也可以用務實一點的角度思考， 每一個學者的實驗環境、處理樣本的方法、樣本的品質、來源都不相同， 所以，即使有人做出某些重要成果，也不見得能在其他的實驗環境下再現， 不然再想想，為什麼大學的教授總是會偏好哪幾家特別的藥廠？ : 都產區挖出來的都沒辦法受認證嗎 : 動畫或遊戲裡賢者之石俱體來說是怎樣的水晶啊 賢者之石又稱為煉金靈藥、染色液， 外型多半被描述為血紅色的小石頭(也是鋼鍊跟哈利波特所引用的外型) 不過其實也有粉末狀的，或者白色的，甚至是血紅色液體的描述，血紅色液體的設定被鋼鍊引用為尚未經人體練成的賢者之石原料。 前面的文章已經有人提過了，那是一種理想上的物質， 說穿了，就跟所謂的｢理想氣體｣或者是｢剛體｣一樣，比較接近概念上的存在 偏偏那時候的自然科學又常常混進神祕學或者宗教思想，所以鍊金術師的手稿裡那些似是而非的描述容易讓後人有更多的想像。 那麼，賢者之石的重要性為何呢？ 這就要從古早古早的時代開始說起。 我有一位朋友，叫做亞里斯多德。有一天，他把所有的學生聚集起來，告訴他們世界上只有四種元素──水、火、土、空氣。 學生們一聽，驚為天人，回家馬上買了一堆試管，把這概念長長遠遠的流傳到課本裡面。 水，是化學反應時的水溶液態； 土，是沉澱反應中積在試管底部的鹽類； 氣，是反應中那些咕嘟咕嘟冒出的泡泡； 火，是加速反應進行，在古典化學中必要的加熱步驟。 客倌您看看，這根本合理嘛！ 合理到當今的化學教育還是照著兩千年前的脈絡在教啊！ 亞里斯多德的學生也覺得這他媽太合理了，簡直就跟物體要持續施力才能運動一樣合理。 接著，冰雪聰明的學生們馬上就想到了： 如果，這世界上所有的物質，都是由這四種元素形成的，那麼，如果我改變各種比例的組成，是不是就可以把某一物質轉變為另一物質？ 比如說，把鐵做成黃金之類的？ 興奮的學生們開心的架起高爐，窮畢生精力開始點鐵成金， 然後全部都碰了一鼻子灰，森77。 在下一段開始前，先聽首歌吧： https://www.youtube.com/watch?v=4MR6D7tL38U
俗話說的好，四大天王有五個是很正常的，四元素當中有五個也是相當正常的， 在四元素理論當中，還有一個東西比較少人知道，他叫做乙太 乙太又叫做第一原質或者是第五元素， 亞氏認為，乙太充滿在宇宙之中，無所不在處處都在，所以也叫做萬有介質， 這個概念一直延伸到後世，不只跟你的網路線有關，也用來解釋為何光可以穿透宇宙──因為乙太可以做為波動的介質。 古希臘認為，乙太受到不同的影響會變成不同的物質， 乙太+熱+乾 = 火 乙太+冷+濕 = 水 乙太+熱+濕 = 氣 乙太+冷+乾 = 土 光陰似箭歲月如梭，一眨眼來到西元八世紀的阿拉伯， 我另一個朋友賈比爾（Geber）開始想，如果有某種催化劑，可以任意改變物質組成，那不是想鍊什麼就鍊什麼嗎？ 就這樣，大家熟悉的賢者之石概念逐漸被確定了──一種神一般的物質，想做啥就做啥。 大家可以看到，在一開始的發展當中，鍊金術的理論是務實的。或許觀察方法有缺陷，不過大致上算是符合亞氏的科學研究方法。 但是，人生最厲害就是這個但是！ 隨著基督教的發展，讓許多知識都跟宗教扯上關係， 中世紀的學者/教士們開始思考，如果說這種催化劑這麼猛，可以把低賤的錫變成高貴的黃金， 那，如果應用在人類身上呢？ 能不能把人變成神？ 咦？是不是在哪部動畫聽過？ 算了，應該是我想太多。 就算人類無法成為神，但人類總可以模仿神吧？ 人類可以鍊成人體嗎？ 欸？是不是真的在哪裡聽過？ 我想應該還是想太多了吧。 學者們前仆後繼的嘗試，鍊金術蒙上了更神秘的色彩，從單純的科學實驗甚至是茅山道術之流，轉變為神秘的、迷人的，窺探上帝秘密的橋梁。 連民間故事也繪聲繪影的傳說起來：某某瘋狂博士召喚了惡魔、為了知識出賣靈魂……這類的傳說到處都是。 再離題講講我的第三個朋友。他叫做歌德，花了60年把老家的民間故事寫下來，主角叫做浮士德。 在故事中，浮士德博士出賣靈魂後，某一天回到了自己的LAB， 發現以前那個他不給畢業的二愣子研究生，現在變得超幹爆強，成功在實驗室中製造出人類。 他把做出來的人類叫做何蒙庫路斯，意思是燒瓶裡的小人 欸欸？我真的沒有在哪裡聽過嗎？ 就說你想太多了。 後來這個燒瓶裡的小人為愛殉情了，所以我來不及跟他當朋友，就不多講了。 不過我上次遇到浮士德學生的時候，他有給我看當年的打卡自拍 http://imgur.com/lytTGGv
你看這傢伙的表情有多麼憋屈啊～ 鍊金術與其說是一門學科，倒不如說是某個時代的宗教跟自然哲學的交互影響的產物。 過去宗教跟科學無法分割，許多有名的科學家本身也有神學背景， 在這樣的環境下，科學家自然而然就會覺得有義務要去研究如何讓｢人性升華｣、｢擺脫原罪｣ 擺脫原罪是不是又覺得在哪裡聽過了呢？ 而原先那些想著要鍊黃金發財的，反而被人瞧不起了，被譏笑為｢踩送風器的｣ 既然能夠提升靈性，那麼可以鍊成一切的賢者之石，不就是夢寐以求的珍品嗎？ 一直到拉瓦傑發現氧氣，乃至於後續的原子說，這些物質轉變的概念才逐漸被學界放棄。 在這之前，大家對鍊金術仍深信不疑 或許有經過一些修正，不過大致上，大家還是相信，經過適當的處理，可以製造出任何物質。 最後講講我在16世紀的一位朋友， 他叫做巴拉賽爾斯，號稱瑞士怪醫黑傑克。 這傢伙強，超強，號稱是當時地表最強醫師、鍊金術師 他觀察從硃砂提煉水銀的過程提出了三元素論， 認為世界上一切都是硫磺、水銀、鹽所組成。這三者對應人類的肉體、靈魂、精神；也象徵男人、女人、小孩……等等各種意味 巴拉賽爾斯是鍊金術的某個高峰，從歷史角度來看，也是鍊金術最後的璀璨時代。 因為他的傳奇性，讓他衍生出許多傳說， 許多人說，巴拉賽爾斯是從古至今少數擁有賢者之石的男人 (其他的例子還有尼樂‧勒梅之類的，不過尼樂的賢者之石被一個姓波特的小鬼幹走後毀掉了) 以成敗來論英雄，巴拉賽爾斯被教科書遺忘在歷史的洪流之中， 不過他對醫學、藥學，乃至於他的學生對於化學的貢獻，仍舊是不可抹滅的。 因為這傢伙覺得自己實在太強， 所以給自己取了｢巴拉賽爾斯｣這名字，代表他比羅馬醫龍，凱爾蘇斯更強， 不過像我們跟他比較熟的，私底下都叫他的本名比較親暱── 他叫做霍恩海姆。 -- http://i.imgur.com/pEvjj4W.jpg
別拉我，美波對我送秋波 要我幫她拉拉鍊啊～～ 好啦回家吃藥了 　 　　 　 ╰　　○ ノ 　 　　︵＼○╱/ ﹎ ﹍　 ╱▔﹚╱＞ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.179.253 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1494023186.A.2F1.html
推
05/06 06:36, , 1F
大哥哥～
05/06 06:36, 1F
推
05/06 06:43, , 2F
是擅長鍊金術的朋友呢
05/06 06:43, 2F
推
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霍恩海姆是不是有兩個小孩 一個斷手斷腳一個沒身體
05/06 06:44, 3F
霍恩海姆剛剛站內信跟我說不准洩漏他家庭資料
推
05/06 06:47, , 4F
蘿莉法庭 情慾望標動 心理系?
05/06 06:47, 4F
推
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原波朋友好多
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→
05/06 06:47, , 6F
情慾流動
05/06 06:47, 6F
推
05/06 06:56, , 7F
這是化學史嗎..
05/06 06:56, 7F
→
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你煉(化)金(學)系?
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推
05/06 06:59, , 9F
你上千歲嗎 不然朋友怎跨好幾個世代
05/06 06:59, 9F
推
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XDDDDDDDDDDD
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推
05/06 07:00, , 11F
原來聖日耳曼伯爵也上ptt啊XD
05/06 07:00, 11F
推
05/06 07:19, , 12F
看完這篇又讓人想回去看鋼鍊
05/06 07:19, 12F
推
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燒瓶小人現在成為裏界漫畫大師了
05/06 07:19, 13F
推
05/06 07:41, , 14F
居然從松菇廢文引出了煉金術介紹文，這算拋屎引玉嗎？
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推
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你是不是有賢者之石，不然怎麼可以活這麼久
05/06 07:43, 15F
我有個住埃及的女生朋友以前塞了顆藥給我吃。她叫做伊西絲，是埃及的女神。 話說我這朋友命運滿苦逼的，老公被人殺掉切成14塊，但她硬是把老公給縫了回去； 還有，她的代表星辰是天狼星，是指引古埃及人耕作、象徵智慧的恆星。 讓死人復活的法術、象徵智慧的天狼星，神秘學的背景讓她被後世的研究者認為是鍊金術的起源。 死而復生也是鍊金術相當重要的概念。古歐洲人認為金屬是會成長的，鉛若埋在土裡夠久就會變成黃金，然後再衰敗(死亡)變回鉛；反過來想，如果可以讓金屬｢死而復生｣，那就相當於用鉛鍊成黃金了。 而這種毀滅後再生的過程，在鍊金術中通常用啣尾蛇來表示： http://imgur.com/sb6im
http://imgur.com/NF2CYtD
不過對伊西絲的崇拜偏神秘學領域，比較沒有系統性的理論或者研究， 也很有可能是鍊金術師要讓自己的學說聽起來可靠，所以假託是女神親傳。
推
05/06 07:49, , 16F
不錯的介紹
05/06 07:49, 16F
推
05/06 07:52, , 17F
寫得不錯
05/06 07:52, 17F
推
05/06 07:54, , 18F
滿有趣的
05/06 07:54, 18F
推
05/06 07:55, , 19F
有個比較偏哲學的大眾作品"牧羊少年" 裡面對這東西敘述不少
05/06 07:55, 19F
推
05/06 08:02, , 20F
什麼？！好像在哪裡聽過！！
05/06 08:02, 20F
推
05/06 08:05, , 21F
中國煉丹沒講到
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我沒有什麼中國的朋友QQ
推
05/06 08:11, , 22F
homunculus
05/06 08:11, 22F
→
05/06 08:20, , 23F
你賢者系?
05/06 08:20, 23F
→
05/06 08:23, , 24F
這些人名怎麼有點熟悉
05/06 08:23, 24F
你想太多了，真的！
推
05/06 08:27, , 25F
中文翻譯好像叫牧羊少年的奇幻之旅 應該有兩個版本
05/06 08:27, 25F
推
05/06 08:27, , 26F
這本書還挺值得看的
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推
05/06 08:34, , 27F
超有趣的介紹文w （回頭去看鋼鍊
05/06 08:34, 27F
推
05/06 08:36, , 28F
求分我一點賢者之石好嗎？
05/06 08:36, 28F
我幫你用站內信問問我朋友霍恩海姆
推
05/06 08:37, , 29F
燒瓶小人老師根本半隱退了 前些年他的篇章極甜 算是一絕Qw
05/06 08:37, 29F
→
05/06 08:37, , 30F
Q
05/06 08:37, 30F
推
05/06 08:40, , 31F
是擅長交朋友的朋友呢 好~逆害
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推
05/06 08:40, , 32F
漲姿勢~
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推
05/06 08:43, , 33F
西恰水精靈
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推
05/06 08:47, , 34F
你煉金系?
05/06 08:47, 34F
還有 57 則推文
還有 5 段內文
推
05/06 12:43, , 92F
推 突然想看鋼練了XD
05/06 12:43, 92F
推
05/06 12:43, , 93F
推推
05/06 12:43, 93F
推
05/06 12:56, , 94F
推
05/06 12:56, 94F
推
05/06 13:17, , 95F
長知識推
05/06 13:17, 95F
推
05/06 13:45, , 96F
推~淺顯易懂又很有趣!
05/06 13:45, 96F
推
05/06 13:47, , 97F
原來是擅長煉金術的碰油呢
05/06 13:47, 97F
推
05/06 14:04, , 98F
你的銀懷錶呢
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推
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推
05/06 14:05, 99F
推
05/06 14:09, , 100F
你朋友好多 能不能分我一個 QQ
05/06 14:09, 100F
推
05/06 14:16, , 101F
推
05/06 14:16, 101F
推
05/06 14:35, , 102F
這文極神
05/06 14:35, 102F
推
05/06 15:20, , 103F
原po你有沒有身上長鱗片 你的櫃子裡面是不是有雅特蘭提斯
05/06 15:20, 103F
→
05/06 15:20, , 104F
的號角
05/06 15:20, 104F
看不懂@@
推
05/06 15:25, , 105F
原po我還想問 Aemaeth不寫是不是沒有辦法遙控高崙
05/06 15:25, 105F
啟動高崙有很多種方法，寫字是其中最有名的方式。 除此之外，隨著高崙的用途或者法術流派不同，也有不同的啟動方式。 有一些是要做成高崙時一邊念咒一邊繞圈子；有些是要在正確的部位放入護身符。 另外，不同啟動方式的高崙會有不同的限制，比如說有些高崙不可以在安息日行動(猶太教嘛……)，否則會有難以預料的後果。 看過一個故事，有個魔術師違反了禁制，結果高崙無止盡的愈變愈大，毀壞了許多東西。最後魔術師命高崙替他穿鞋，趁高崙蹲下時取出他嘴裡的護身符。不過，魔術解除的高崙一瞬間崩毀，將魔術師給活埋了。 對了，因為你寫的跟我印象中不一樣，所以我去查了一下， ｢Aemaeth(真理)→maeth(死亡｣)是古英語的用法； 我印象中的寫法｢emet(真理)→met(死亡)｣是羅馬拼音； 正統希伯來文的寫法好像是這樣 http://imgur.com/txEywHy
推
05/06 16:09, , 106F
推
05/06 16:09, 106F
推
05/06 16:23, , 107F
你煉金系?
05/06 16:23, 107F
推
05/06 17:52, , 108F
推 很有趣
05/06 17:52, 108F
推
05/06 18:12, , 109F
神文推，想知道煉金術相關發展的話有推薦書單嗎？
05/06 18:12, 109F
→
05/06 18:13, , 110F
有推薦書單嗎？
05/06 18:13, 110F
草野巧 《鍊金術師的傳說》 http://www.books.com.tw/products/0010334564 很便宜，不會很厚，也很好讀 草野巧 《圖解鍊金術》 http://www.books.com.tw/products/0010371336 同一個作者的作品，內容很多重複，不過這本是主題式說明，要前後對照才能比較了解歷史脈絡
推
05/06 18:47, , 111F
請問霍恩海姆與背刺劍的淵源
05/06 18:47, 111F
沒聽過QQ 餵狗了一下，是FGO的設定嗎？ ※ 編輯: fesolla (111.251.229.148), 05/06/2017 19:20:49
推
05/06 19:33, , 112F
有知識就是要給推. 這篇不爆怎麼行?
05/06 19:33, 112F
推
05/06 19:59, , 113F
太有趣了
05/06 19:59, 113F
推
05/06 21:41, , 114F
這篇太神了= = 真有趣
05/06 21:41, 114F
推
05/06 22:23, , 115F
想到雪莉克倫威爾www
05/06 22:23, 115F
推
05/06 22:44, , 116F
背刺劍是 Azoth ?
05/06 22:44, 116F
推
05/06 23:37, , 117F
推啦！
05/06 23:37, 117F
推
05/07 03:34, , 118F
原po可以去出書了 XD
05/07 03:34, 118F
推
05/07 05:08, , 119F
推推長知識
05/07 05:08, 119F
※ fesolla:轉錄至看板 Gossiping 05/08 06:24 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: indigowaltz (111.83.151.96), 05/08/2017 09:44:48
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05/08 19:50, , 120F
這篇很有趣，推推
05/08 19:50, 120F
推
05/08 22:50, , 121F
原PO是擅長交朋友的朋友呢～
05/08 22:50, 121F
推
05/14 22:44, , 122F
推這篇
05/14 22:44, 122F
推
05/14 22:51, , 123F
真有趣XD
05/14 22:51, 123F
推
05/25 18:55, , 124F
大推
05/25 18:55, 124F
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05/27 16:10, , 125F
好文推推，會想到某肉雞
05/27 16:10, 125F
推
05/27 17:23, , 126F
如果這世上真有鍊金術，原PO可能已經在人體練成的路上了
05/27 17:23, 126F
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