Re: [心得] 從多聞三志郎來看古力菲斯....

看板BERSERK作者Kendai (出發到鹽湖城)時間17年前 (2007/11/13 03:36)推噓-11(18推 29噓 0→)

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※ 引述《rx79bd1 (白狼闇十字)》之銘言： : 首先先奉勸一句如果這邊有哪個網友把古力菲斯當好人跟英雄來看待的 : 那請你不要看這一篇 : 因為我說的不會是你想看的 : 你真的還想看? : 好那正文開始我也先跟你說, 三浦健太郎作品裡面, 沒有所謂好人. 不管是王狼傳, 末世英雄錄, 烙印勇士,都只有自稱好人的壞人, 我們看不到只具有善良人性面的人. 因為這些作品裡講的都是人, 或多或少都有好壞兩面. 只是在不同的時間場合, 發揮善良人性面多一點, 或是做了特別惡的事, 讓我們比較過他做得好事與程度, 還是把他歸類於壞人. 古力菲斯, 白龍將軍, 大臣, 他們都是人. 他們不是單純的好人或壞人, 他們是具有各種思考, 不同立場的人. 如果要說有真正的好人, 那麼非朱特莫屬. 他一直在一種懊悔與贖罪的情緒, 不是那麼喜歡上戰場, 也沒有甚麼特殊的目的. 生存的意義除了活下去, 或許就是多看一眼喀斯卡, 多保護她一點, 又不願意, 也不能跟她說. 一直重覆在自我傷害 -> 傷害敵人 ->贖罪心情的循環. 自己很瞭解自己, 但也無意脫離循環, 只是勸凱茲不要重蹈他的覆轍. 到最後還被發了正統的好人卡, 三浦沒有在這個不起眼角色角色上, 多琢磨出平凡人的劇情也是蠻可惜的. : 首先要拿多聞三志郎來跟古力菲斯比的話 : 就必須要拿妖逆門跟烙印這部作品來做相比較 : 基本上兩者的相同度其實還挺多的 : 例如說被染黑的意志被扭曲的願望等 : 比如說就拿妖逆門的黑之意志這東西跟烙印中所謂的深淵之神來看的話 : 兩者大致上都是就人世間惡的本質來構成的 : 而且要達成許願者的願望往往都會犧牲某些東西 : (妖逆門沒有? 很抱歉每個參賽者都有自己的願望想完成 : 輸了他們就等同於被犧牲者) : 而就多聞三志郎跟古力菲斯這兩個人最後變成怪物這情形來看 : 出發點不同但過程相同 : 止不過前者是出自於善後者出自於為惡我沒看過所謂多聞三志郎為主角的作品, 無法從這邊回答. 不過看起來他只是個對照組, 那我便以純烙印勇士的角度來與你討論. 從你的文章, 你非常簡單的把事情畫成對與不對, 而且是偏向結果論的. 以我看烙印勇士的經驗來看, 這正是三浦健太郎所避免的.也就是說, 請恕我說一句, 你還沒有真正看懂烙印勇士.在烙印勇士的世界裡, 所有的事情都是有因果的 - 這也是他一直在強調因果律. 使徒之所以會成為使徒, 除了"人"內心最原始的渴望與生存慾望外, 通常都還有外在的條件, 去促使他奉獻. 早期的篇幅, 從領主的女兒, 黑犬的生存慾望, 到描寫最深的霧谷的精靈篇. 他們的動機都是複雜的, 而且符合人性. 他們做的事情, 背景, 是有好也有壞. 只是當他們得到了力量, 或是權力, 過大的能力讓他們腐化了, 忘記了這樣的能力是透過多大的犧牲換來的. 不斷地浮現心中的惡念. 權力路上, 古力菲斯一直都掌握得很好, 以一個博愛的大目的(建立國家), 儘可能保持好的, 光明一面. 但他有一天, 不能掌握了事物, 他也選擇向人性低頭. 目前也唯有凱茲, 他的力量是透過不斷地鍛鍊, 挫折與艱辛得來的戰鬥經驗, 他不是選擇走在輕蟆的道路上. 所以比其他還不了解奉獻真義的使徒們, 更瞭解無力的恐怖與力量的極限, 也還能走在所謂正道. 我很期待三浦要怎麼去描繪魔法師這個角色. 就某些角度而言, 魔法師的力量與使徒的力量,都要經過風險與犧牲(犧牲在人世間的關係), 但是得到的能力是巨大無法想像, 難以控制的.以小魔女的心態, 會不會出現使徒化? 值得期待. 我也請你試著去站在劇中人的角度與立場, 去思考, 怎樣才是對你最好的. 這個結果可能很有趣. 你會發現很多事是不得不為 - 就像一眾被燒死的隨臣們; 有些時候是為了生存 - 好比古力菲斯暗殺他的政敵; 更多時候是為了更大的善 (For The Greater Goodness)- 雖然捲入一大票的難民. 那麼, 有沒有個基準是可以說明是好事的? 沒有. 現在的社會還有法律與道德,一個我們習以為常的機制. 但是在烙印勇士的世界裡, 三浦也說過, 混亂與戰爭, 是最普遍的事情. 當你的首要目地是生存 , 是讓你認識的人生存, 你的想法與作法也會很不一樣, 不能拿我們現在的標準去評斷 . 在這點上面, 我覺得古力菲斯作的還算不差, 至少前面還不錯. : 或許有人想問想成為帝王有何惡可言? : 但是我們翻翻黃宗羲的原君這篇文章便不難發現 : 除了堯舜禹商湯周文武這掛人以來 : 沒有一個帝王不認為天下的利害大權跟利益都歸於我手 : 把自己的私心當成天下人的利益 : 久之便安然自我這段話來看 : 再來對照古力菲斯不惜犧牲鷹之團這些把他當家人看的棋子 : 也要逃避現實這點來看 : 古力菲斯想當何種帝王其實也不言而喻了ˋ(′～‵")ˊ 我不確定你有沒有咀嚼過蝕之章的一些片段, 畫出來不是毫無意義的或只是交代故事 , 他代表著是古力菲斯的心態, 透過比喻來傳達給凱茲, 與讀者. 首先, 古力菲斯從來都不把鷹之團當作家人 - 作品裡沒這樣寫過. 對他而言, 重要的人只有兩個, 凱茲與喀斯卡. 低層的團員們可能對古力菲斯還存有一份幻想, 支持他們度過逃難與追殺生活. 但是高階團員, 皮聘, 朱特, 喀斯卡, 都很明白他們只是棋子, 冒著風險, 獲取更高酬勞的棋子. 不明白的, 只有凱茲跟科爾卡斯.(他們在酒店的對話) 但是這樣的關係, 在古力菲斯被關之後轉變了. 從逃出黑犬騎士團到蝕之刻的湖邊, 馬車中喀斯卡與古力菲斯的對白, 朱特與凱茲的對話, 科爾卡斯的獨白, 透露高階團員們要顧及低階團員, 不讓他們走入死路, 身上多了一份繼承團長而來的責任感; 科爾卡斯終於有了自覺; 喀斯卡也變了, 看到古力菲斯的悲慘狀況, 她更希望把他當成家人. 古力菲斯變得最多, 從天堂掉到地獄, 看到凱茲的轉變與對抗使徒的武勇, 更悲憐自己的無能為力, 這種巨大的心境反差, 沒有一個跟自己相同遭遇的人能體諒, 能平撫. 也之所以, 以喀斯卡或是凱茲的角色, 都沒有辦法去安撫古力菲斯 - 也是因為心態太親近, 反差太大. 所以朱特才會提出由他帶領鷹之團, 照顧古力菲斯的想法, 這也似乎是避免蝕之刻的唯一解 -只可惜, 來不及了. 或者以骷髏大叔的話來說 , 這一切都在因果律之中. 在古力菲斯成魔之前, 小男孩與城堡的畫面與場景, 那就是古力菲斯的掙扎. 除了畫面與字裡行間, 透露出的堅持與不能放棄外, 沒講出來的, 就是他的 Greater Goodness. 他一開始的目的, 就是不能讓小男孩的血白流, 不能讓追隨自己的人, 死的沒有意義, 不能讓自己傳達給別人的夢想, 讓團員們相信的, 造福更多的人的信念, 就這樣消失了. 那是一種責任. 而成為神之手, 是一種妥協, 是一種手段 , 他只能說服自己, 團員們, 請你們當通往城堡的階梯, 這是無法避免的. 以他的立場, 考量到團員, 戰死沙場的過往者, 以及其他還在混沌世界受苦的人們, 他選擇了奉獻, 以繼續完成他的夢想. 這到底對不對? 他自己應該認為是對的. 團員們, 就像我說的, 是通往雲端城堡的階梯, 或許比覺記得臉和名字罷了. 任何人加入鷹之團, 就應該有面臨這一天的覺悟, 就連科爾卡斯也有了 -或許不是以這種無以反抗的方式. 朱特到最後也沒有恨古力菲斯 - 他早就知道了. 然而, 在這場混沌嘯中,有兩個人, 是古力菲斯不得不去面對的 - 喀斯卡與凱茲. 喀斯卡是一個象徵, 是古力菲斯在成為神之手前, 對人世間的聯繫. 為甚麼要用如此激烈的手法來表現, 前面有許多前輩們的分析, 都是不可不讀的佳作, 他們已經講得很清楚, 不需要我再獻醜一次. 以我的觀點, 喀斯卡在這裡, 代表著是無辜的羔羊, 是需要被犧牲的象徵. 就像做事情總是會犧牲到一部分人的利益, 為求全體的福祉 - 或許是這樣. 而喀斯卡, 就是最無辜, 但也必須去面對的犧牲, 這個犧牲, 也屬於古力菲斯自己. 他必須拋棄掉他人世間的牽連與心態, 以一個不同的角色去完成他的目標. 他一定很痛, 但是比較起他的目標, 他可以忍受. 那麼凱茲呢? 從古力菲斯在蛹裡的想法, 可以看出凱茲這個人, 是比他還耀眼的存在 , 可以讓他幾乎忘記了自己的目的, 可以不當神之手, 超出因果律了. 但是, 古力菲斯還是選擇屈服於自己的理念. 他也要確認, 凱茲到底是不是有這個資格, 從這場混沌中存活下來, 足以有這個相提並論的資格, 讓他放棄他的夢想. 他要克服被救出來時, 那種巨大且矛盾的反差, 他要獲得能與凱茲等比, 甚至超越的力量. 那是種朋友之間的競爭, 不願意輸. 也呼應井邊戲水的童稚(同志?)心態, 並且完成在這一句, 其他人都得不到的對等尊重, "我把你當作是朋友". 這樣的想法, 不是只有古力菲斯. 事實上, 我們都有. 我們總是在不同的犧牲與利益中尋找妥協, 保留好處給我們所認定的"朋友". 或許犧牲的還不至於到生命. 但在烙印裡, 生命是唯一資產.我講這些, 是讓你體認到, 不是只看結果, 不要只用兩三句話就結束一個人的一生. 而是要看做事情的心態與手段, 才去下一個比較客觀的結論 , 也不枉三浦花費這麼心思去鋪陳這些劇情. : 再回來看多聞三志郎這個無腦的熱血笨蛋 : 套一句巴哈版鋼彈版srealrobot版友的同種命人小說中他對飛鳥真的形容: : 他便是「單純」。假如換個形容詞，你也可以說他蠢、白目、甚至是天兵， : 但他卻是絲毫不以為意。也許今天他在現實中被視為笨，但在處事上， : 笨的人往往「直接」，而他的笨，一種被世人視為沒得救的東西，卻能 : 推動著最直接的意志(這邊稍作修改) : 所以說他可以不惜拿自己的命去開玩笑也要幫助被他認定是伙伴的人或是妖 : 因為在他眼裡人類跟妖怪都是他的朋友 : 那自己的命去救朋友有啥不對的 : 所以今天如果把三志郎跟古力菲斯立場對調 : 當然前者不會把他伙伴拿去獻祭而後者更不會拿自己的命去幫所謂的朋友 : 在古力菲斯的字典中根本不會有所謂朋友這兩字存在 : 所以古力菲斯是個可惡之人 : 也是個可悲之人 : 下次預告?:由原君這篇文章來論古力菲斯之王道我沒有看多聞三志郎, 不過我對無腦的熱血笨蛋, 通常是沒有甚麼好感的. 因為他們在橫衝直撞時, 為了保護自己的朋友, 卻傷害更多的人. 至少古力菲斯還知道自己在做甚麼, 許多熱血過頭的人真的不知道他們在做甚麼, 更遑論去細細思考做事情的後果與影響了. Kendai -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 155.98.82.13

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※ 編輯: Kendai 來自: 155.98.82.13 (11/13 05:55)

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