Re: [閒聊] 攻擊靈樹之館的理由！

看板BERSERK作者tenweli (tenweli)時間16年前 (2009/01/25 00:31)推噓0(0推 0噓 1→)

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※ 引述《LionRafale (文包)》之銘言： : ※ 引述《tenweli (tenweli)》之銘言： : : 顯而易見，魔女就算不是敵人但也是潛在的敵人。 : 可是....事實上魔女不但不是敵人. : 以凱茲小隊的結果而言. 還比較像是新鷹之團的友方.... 錯誤的結果分析要溯回之前的脈絡，豈不是指鹿為馬了嗎？靈樹之館的魔女可是骷髏王的老盟友，而骷髏王是唯一能小小作亂的反神之手勢力。以白鷹角度來看你所謂友方的定義真的十分有趣。 : : 骷髏仔到處跑，雖然不可能真的幹掉神之手，但是也打破了因果律中幾近必然結果。 : : 而魔女可是骷髏仔的忠心盟友，白鷹應該沒有單純到去設想魔女會倒戈成為鷹之團之友會 : : 的首席女法師的，若是骷髏仔重新組團，豈不是更難搞！ : : 事實上白鷹的選擇就很符合去除潛在危險的指導原則。 : 就如我說的. 那是很多讀者看了覺得應該如此 : 讀者覺得. : 如果是自己得到神之手的力量和使徒軍團. 就會選擇先去消滅那些可能的威脅 : 但我不認為這是白鷹的想法 : 威脅是要有敵意才會成立 : 如果沒有敵意. 就連敵人庫翔人都可以為我所用. 這是白鷹的觀念. 你站的立論點在那裡呢？你是白鷹會如何如何？ no~~ 白鷹是個樣本，然而自古以來成功的霸者都了解一件事，有能且能為我所用為友，有能而不能為我所用者為敵！至於你要把白鷹推成崇高但沒有智慧的角色，那才是違背了常理。 : : 這樣分析好了： : : A.新鷹之團目標：驅逐庫翔，回復國家！ : : B.凱茲一行目標：他X的只想逃離這鬼地方！ : : 兩邊戰略目標完全不同，凱茲壓根不以打倒恐帝為出發點，只是凱茲實在太帶賽， : : 每次都出現在庫翔軍的攻擊箭頭前，才形成凱茲和白鷹都在打恐帝的好玩局面。 : : 要說凱茲和新鷹之團是盟軍，就好像說第四次十字軍和穆斯林是同盟一樣有趣。 : 哪個盟軍不是各懷鬼胎. 各自算計?? : 黃金時期就是如此了 : 戰局吃緊時一堆援軍不出手幫忙. 只是觀望. 到頭來還是只能靠自己. : 想想看二戰末期那些開羅會議. 波茲坦宣言....那是要幹嘛的? 你先回答我，第四次十字軍和穆斯林是盟軍嗎？至於二戰史，我可是在戰史版玩很久了，你舉的會議，人家可是貨真價實的盟軍開的會議，各懷鬼胎是一回事，但可是有同盟的實質，根本不能類比。若凱茲和新鷹之團是盟軍，那第四次十字軍和東方的穆斯林到底是不是盟軍呢？後者不能成立，前者當然也不能成立。 : : 就像白鷹是超級賽亞人，此時的凱茲一行人至少也有克林的實力。 : : 的確克林硬幹不了任何超級賽亞人，但總比撒旦強啊！而且還會發氣功！ : : 超級賽亞人不可能被撒旦婊到，但不小心被克林A到還是有那麼一丁點機會被肛的！ : : 所以說白鷹若是先一步做了靈樹之館，那凱茲一行人大概只能永遠被索特玩。 : : 所以白鷹對付靈樹之館不過是去除可能的危險因子。 : 這個動機也只是在害怕而已. 我說過. 這個害怕. 對白鷹是根本不存在的. : 就客觀的武力而言 : 靈樹之館是威脅嗎? 不是. 索特加幾個人不就攻陷了? : 凱茲是威脅嗎? 不是. 索特豁出去的話起碼可以要凱茲半條命. : 骷髏王是威脅嗎? 不是索特就有本事跟骷髏王周旋很久 : 一隻索特就可以抵上面這三者任一個. 那何況是全鷹之團的將領一起上當骷髏王可以出乎意料的突破了蝕的空間，當凱茲以人的身份可以違背了因果律早該出現的必然。對神而言，他不怕大軍，他不怕族群的仇恨，唯一能給他造成威脅的就是不按因果律而走的事物。 : (我個人就認為那個獵人是最厲害的狠腳色...厲害不在他那個多發導向炸裂彈 : 而是他冷靜沉著的態度) : 就主觀的動機來講 : 靈樹之館是威脅嗎? 不是. 魔女與世無爭. 小魔女也差一點跟索尼亞走人 : 凱滋是威脅嗎? 不是. 凱茲根本只想出海. 暫時不想找白鷹了 : 骷髏王是威脅嗎? 不是. 骷髏王只對另一位神之手(波音特)有仇而已. : 根本沒有人想與新鷹之團敵對. : 如果有人勸說得當. 搞不好還會成為一部分的助力. : 實際上他們最後也確實成了影響戰局關鍵的助力. 當骷髏王和凱茲都是違背因果律之存在時，對神之手而言，他們就是個威脅。只是需不需要去對付他。而靈樹之館是個威脅的變數。再說一次，世界上沒有那個成功的征服者不懂得先去消滅可能的威脅，又世界上有太多失敗的統治者是被潛在的威脅變成實質的威脅給幹掉的。白鷹是崇高，但不是笨蛋。 : : 而靈樹之館也的確是個危險因子。 : : 靈樹之館之役中也的確出現了骷髏王這等級的宿敵，就算沒有狂戰士凱茲，對新鷹之團而 : : 言骷髏王也是非常危險的目標，是故看不出來靈樹之館有任何不該攻擊的可能。 : 骷髏王是很有本事沒錯. : 但是您有注意到嗎? : 白鷹可有派遣過任何一位使徒. 要去追殺骷髏王? : 沒有 : 如果認為靈樹之館的魔女會是威脅. 凱茲和骷髏王豈不是更大的威脅?? : 他們不但有能力. 有戰鬥力. 而且還有明顯的敵意. 又一直在行動 : 白鷹更應該派遣精英組成特別小隊. 將其消滅才是 : 結果並沒有. : 在港口擊退雷帝後. 索特把烤焦的凱茲放下來. : 居然就說"沒事了" XD : 回頭就要走人 : 當時的凱茲可能只消補個一腳就掰掰了說 : 凱茲小隊也沒有MP和戰鬥力了. 索特身邊可還有一堆飛來飛去的人面蟲 : 如果凱茲是白鷹潛在的威脅. 索特怎麼不就地順手解決了?? : 索特那時怎麼說的? : "如果你要對著白鷹來. 我等全員必將你大切百塊!!!!" : 這充分說明了. 索特根本不認為凱茲是敵人. 也不是威脅. : 甚至是構不成威脅. 一.骷髏王以其戰力和配備來看，要幹掉他要付出的代價可不小，此時白鷹也沒有可能投入這種兵力。而且當骷髏王有喚水之劍在手上，請問一下，誰能堵的住他！二.白鷹這時最大的敵人可是恐帝！要分兵追著凱茲打，實在是不可能之事。至於索特的決定也和預言有關，而放了凱茲其實才是索特獨斷專行的一個行動。三.打一個小據點，和分兵去追不確定的目標花的成本可不一樣，白鷹打靈樹之館可能只要花兩三個鐘點，但是要派一隊兵去追著凱茲跑，那兵力和時間的成本可不同。至於索特講那句話的意思，我知道你是我的敵人，但此時你只要不要亂動，乖乖的走人，大家當沒這回事。但你若不識相，老子就只好宰了你。我想有點社會歷煉的人都知道 "如果你敢怎樣，老子就怎樣對你" 這句話可不是會對盟友講的話。 : : 至於索特的輸誠！ : : 拜託！索特需要輸什麼誠，他可是老鷹的座騎耶（無誤）！ : : 你聽過待衛長還會偷偷帶兵攻打某個城池來向主子輸誠的嗎！ : : 此論點無成立之可能。 : 索特當然要輸誠. : 月光騎士. 獵人. 龍巨人. 夜魔. 每一個一出場就打下一票功績 : 論戰鬥力不見得比索特差多少 : 像月光騎士的形象可能還勝過索特很多. (用來攏絡人心效果是有差的) : 光是靠著自己會飛..給白鷹當過坐騎. 可不見得能繼續保持他在新鷹之團的地位. : 如果要耍心機的話..想想人家會怎麼講? : 汪阿魯多不就示範過了 XD : (那隻笨牛~ 不過就是隻會飛的牛嘛....有啥好囂張的?) 然後？此時索特竟成了這麼用頭腦攻心機的傢伙？而且這不叫輸誠，這叫搶功! 我相信打了幾百年戰爭，而且主子是神的索特不敢玩這種嚴重違背軍記的行動。 : : 而且在白鷹手下當個隊長豈可是能自己想攻打那就攻打那的嗎？ : : 從舊鷹之團到新之鷹之團，除了凱茲有那個傻膽敢獨斷專行外，那個行動不是依古力菲斯 : : 的意志來進行的。索特應該沒有那種必要和膽量私下帶兵做一個他主子不知情的作戰！ : 索特不是笨蛋. 索特也是將領(下面有一票會吃人的戰魔兵) : 稍微想像一下. 就算索特自作主張好了 : 白鷹會怎麼責怪索特? : 這個靈樹之館. 基本上是一個丟著不管沒差. 但是收掉也ok的次要目標 : 索特也是為了"消滅對白鷹可能的威脅." 而去處理靈樹之館你在自婊嗎？你要不要先理清一下，靈樹之館到底要算你所說那種無害的觀光景點，還是我說的可能的威脅。請不要在前面一直說靈樹之館不是威脅，後來索特這大笨牛竟然還有這麼高超的戰略思考去分析出靈樹之館是威脅來源！ : 加上索特的行動也沒影響到戰局 : 想想. 白鷹會因此責罰索特嗎? : 大概不太容易 : 甚至索特還可以說. 因為他跟骷髏王有恩怨. 所以去靈樹之館一趟處理一下私事.... : 這樣....別人更沒講話的餘地 XD : 當然啦....索特實際上有沒有那麼會算計. 以目前的鋪陳是看不太出來 : 作者對他的描寫幾乎都是肌肉肌肉再肌肉 : 好像跟耍心機這回事不太搭嘎不搭嘎的論點寫了出來實際上是非常不搭嘎。白鷹不止是索特的長官，他是索特的神！你敢和自己的神鬧心機嗎！ : : 我相信白鷹不會因恐懼而行動，但有威脅的可能不代表一定要恐懼他，然而去除可能威脅 : : 來源卻是所有戰略行動的一個必然遵守的原則。 : 只是可能. 不一定會成為威脅 : 只要防備. 不一定要去除 : 飛彈可以瞄準別國. 但不一定要發射威脅可以選擇去除和不去除，但白鷹的行動是去除，這是千真萬確的。白鷹也可以只是防備，但事實上可是軍隊開進去去除了這個威脅。若白鷹說過不去除靈樹之館這句話，你的假設才可能成立。不然只是加深了我說法的穩固程度。 : : 白鷹可能是金剛不壞之身，什麼魔法也好、喚水之劍也好、屠龍大鐵塊也罷都可能不能傷 : : 他分毫，但是他的計劃呢？ : : 他早已是絕對者了，就算沒有凱茲劈了恐帝的額頭，恐帝也無法對付白鷹。 : : 只是白鷹不需要有骷髏王二號甚至三號再出現，這才是為什麼他要去除靈樹之館的原因。 : : 不依照因果律而走的人才是對白鷹而言最危險的存在。 : : 假設白鷹早一步做了靈樹之館，這世界上再也沒有可能有人拿到狂戰士之甲，也沒有 : : 魔法師會去支援反白鷹的力量，那白鷹可說去除了未來不確定的威脅。 : : 而我想這也是白鷹的初衷。 : 白鷹的重點在建國. : 如果他的戰略行動都著眼在"去除可能的威脅"上面 : 他就不是在"建國"了 : 這樣作的話. 他的目的就變成 > "確保自己的地位" (擔心自己有一天會被人暗算掉) : 怕被人暗算. 怕被反叛. 怕地位權勢不再 : 這樣的人行動上才會 "優先" 考慮去消滅可能的威脅 : 白鷹根本不需要考慮這種事. 他最優先的考慮就是建國. 沒有別的. : 最優先的事情. 甚至不是對庫翔的作戰 (所以他沒有當場殺了雷帝) : 也不是先下手消滅可能的威脅 : 而是建國 : 是建立組織. 是攏絡人心. 使自己成為眾望所歸 : 得到教皇的支持. : (在眾人面前)擊退庫翔大軍 : 以及最新進度裡. 要在眾人面前擊退二次轉生的雷帝末神 : 以上對白鷹都同等重要. 都是最優先事項. 目的都是為了建國. : - : 至於靈樹之館. 真的..不重要 XD : - 歷史上所有建國者，除了表面要做的亮麗，私底要也要搞掉其它的勢力。這是歷史的鐵律。正因為你說的建國，白鷹才會去除掉有可能威脅的存在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.68.38.212 ※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (01/25 00:41)