Re: [閒聊] 攻擊靈樹之館的理由!

看板BERSERK作者 (文包)時間16年前 (2009/02/03 00:53), 編輯推噓2(2030)
留言32則, 4人參與, 最新討論串12/16 (看更多)
※ 引述《weepchild (...)》之銘言: : 認出來的是前密德蘭特將軍之一歐文的樣子 : 但是凱茲並不認得他 兩人之間的關係其實不算深 : 這離"密切"我認為還蠻大的 : 在舞會那段跟當地人關係比較深的也只有同時是主僕又是兄妹的賽畢路克與法露兩人 : 而會弄到要跑進舞會這裡 也純粹只是因為要船遠航海外 : 不然法露原本還不願意再跟家裡扯上關係 這些事件在我看來都是有關聯的. 從最初法爾潔會找上凱茲 就已經起了因 後面一切都是必然會如此的選擇 凱茲為了喀絲卡必須遠行. 即使不用船. 在這邊也有機會換車或是其他交通方式 而且這時法爾潔其實正在煩惱自己在小隊裡幫不上忙 勢必就會靠法爾潔 何況法爾潔真的那麼不願意跟家裡扯上關係嗎? 我覺得她是有猶豫的 這個猶豫一直到凱茲又殺進來. 打破夢境一般的貴族生活 她才又放下了猶豫. 堅定決心. - 賽路畢克原本是希望她能就這樣留在家裡. 免得她跟著凱茲又碰上什麼危險. 但跟凱茲決鬥後. 也知道自己擋不住. 而他本身其實也是猶豫. 經由決鬥才下定了決心. 換句話說. 其實他是變相跟自己內心的選擇決鬥. : : 關係本來就蠻密切的 : : 只是看凱茲要不要跟他們搭上線而已. : : 小魔女跟索妮亞這邊也算是一條線. : 至於這邊 這段相會真的是純屬巧合 在我看也不是這麼簡單. 小魔女在城裡面一定會做些什麼事情 因為城裡面有太多人類無知的作為痕跡 甚至就是心靈傳音. 索尼亞也一定會知道 所以兩人相會面是必然的. : 而且完全是在靈樹之館之後才發生的事 : 如果沒有靈樹之館一役 小魔女甚至未必會離開森林 : 不能把後來的事情跳躍移到前面來當原因看待啊... 雖然如果沒有索特去燒房子. 結果怎樣很難說 但從索尼亞的例子回頭來看 並不是沒有說服的可能 (注意索特這時其實得為燒靈樹負責的. 即使這樣 小魔女也還是猶豫是否要加入) : : 這些事情. 時機上發生的點都相近. 彼此也都有關聯. : 這些套句您之前的說法 就是[讀者觀點] : 法露一開始還比較像是凱茲的"敵人" : 若說按照因果律來看待 聖鐵鎖騎士團本來應該是會在再生之塔這裡全滅成為祭品 : 法露與賽畢路克等人能存活下來 可以說都是仰賴凱茲這個[會破壞因果律]的特異點 ps.這一段回文修正. 看錯了 orz 我不覺得這裡兩人的行為會是巧合 法爾潔的信仰. 在被凱茲強行拐走那一次就動搖的差不多了 在斷罪之塔這一段. 魔物的吞噬更強烈地消滅法爾潔原本搖搖欲墜的信仰 原本失去信仰的人多選擇放棄生存. 盲目信仰的人被魔物吞噬 但法爾潔跟著凱茲 凱茲在這時給了她生存下去的勇氣 劇情裡描繪到的倖存者. 都是憑自己的意念. 找出逃生的方式. 我不覺得真的是因為凱茲這個時空特異點才存活下來 大姐躲井裡 小妹躲桶子裡 大叔被壓在城牆石塊下面 凱茲則照他平常那樣. 用自己的方式打開生路. "想活下去的人就會活下去" : : 但是白鷹沒有命令新鷹之團. 對凱茲或骷髏王進行任何的追討動作 : : 可見白鷹(起碼現階段)不認為他們兩人是威脅 : : 那靈樹之館作為他們的後盾. 更不應成為優先討伐的對象. : 不能這麼說 靈樹之館之所以重要 : 就是整補之力太過強大 : 這個對象未必會是凱茲 : 其他人也有可能透過靈樹之館而成為能夠對另一個世界造成巨大影響的變數 這就又回到最初觀點的歧異上了.... 靈樹之館確實有此力量 但是缺乏敵意 所以在我的立場來看. 她還不構成威脅 骷髏王和凱茲 相較靈樹之館. 還比較接近威脅 但白鷹和新鷹之團. 行動上. 卻始終沒有將他們兩個列入威脅 甚至連派人堅控也沒有 甚至在凱茲小隊升級之後. 白鷹還是沒有與其敵對的意思 靈樹之館除了骷髏王和凱茲以外. 還有可能在裝補誰嗎? 誰有那個能力進入靈樹之館? 就算進入了. 又有意願得到力量? 有意願與白鷹對立? 這樣對他而言有什麼好處? 那個老鄉民也只是想在死前看到魔女一面而已 可能性實在太過微小 : 庫翔人無論要不要吸收 對白鷹來說其實都沒有影響 因為這些人不可能對這個 : [已經成為神]的人造成絲毫的傷害 這整個建國行動 就我個人的觀點來看 還是有影響. 那只是對白鷹本人沒有影響. 但是對局勢有影響 因為白鷹必須取得人心眾望所歸 歐文一行人從城中撤出的行動裡. 招降的的庫翔人就成了關鍵 : 其實並不是什麼大問題 這只是一個事前就完全規劃好的一場戲 : 就連反抗神的恐帝 其實也自覺到或許他的反抗也只是因為白鷹需要一個敵人 : 所以說與恐帝的戰鬥 其實不存在什麼變數可言 : 只有靈樹之館這邊 足以製造出有可能打亂舞台演出的變數 : 而這個成王大戲的演出偏偏是白鷹最重要的夢想--- : 我是覺得他會在意到不惜動用武力剷除這實在不奇怪... 如果是這樣的話. 那麼得到靈樹之館升級的凱茲小隊. 為何始終沒有新鷹之團的人來找碴 這點就不容易解釋了吧?? : : 白鷹降世之後第一件事就是(盛裝)去拜訪凱茲 : : 如果他認為凱茲是威脅. 應該當時就下手 : : 或起碼有些宣示 (例如你知道我要建國 還敢來亂就試試看!!) : : 但是都沒有. : : 索特和凱茲合作擊退恐帝後. 凱茲已經去了半條命. 索特卻說沒事了要走人 : : 也說明索特並不把凱茲當成敵人 : : 甚至認定 凱茲一點敵意都沒有 (雖然口頭上兩邊都不認輸啦 XD) : 一方面其實索特本身帶來的戰力也損失慘重 : 二方面索特對凱茲也是有種好敵手的意思在 不然當初就不會合作對抗恐帝 : 所以我認為索特在這邊放走凱茲 應該是純粹出自於他自己的意思 索特有特別強調: 如果你膽敢來找白鷹. 我等全員必將你大切百塊!!! 若要與白鷹敵對. 索特是連武人尊嚴都會放在一邊. 以消滅敵人為最優先 既然都這麼說了 索特間接的意思就是: 不認為現在的凱茲是敵人 : 畢竟他本身當初也不像是預期到凱茲有出現在他面前的樣子 : 然而考量到這一點的話 索特會因為想要自己搶攻而對靈樹之館動手的可能性 : 好像就變得更小了點吧? : 既然索特會想要邀功 他怎麼看都沒道理要在這裡把這個[有意圖刺殺老闆]的敵人放走 : 尤其是這個意圖在使徒們當中可說是人盡皆知 幾乎每個使徒看到凱茲都曉得了 : 要是他會需要戰功 沒道理不在這邊把半死不活的凱茲給掛掉拿去邀功吧? : 就算不掛凱茲 掛幾個凱茲的同伴也可以算作戰功 : 畢竟這些人可都是[有意圖刺殺老闆]的反賊同夥 砍了也很合理 : 可是索特不只沒這樣 還阻止手下這麼做 : 這樣的人要聯想到會為了搶功自己做主去燒個老太太的房子 : 我是覺得實在有點說不過去 我也不認為索特是會汲汲於權位的人. 所以我認為在那個時間點會去找靈樹之館. 有索特自己的理由在 至於索特是為了什麼理由. 不明 但我認為那應該不是白鷹的意思 : : 我倒是沒什麼懷疑.. 索特每次對上骷髏王都是單挑. : : 但新鷹之團的其他將領都是戰鬥的專家 : : 如果白鷹下令的話一定是多對一的局面. 那這狀態會比蝕之刻還要嚴峻 : 蝕之刻裡面就是骷髏騎士砍下索特一臂穿越障礙闖過層層防禦把人給帶走 : 以白鷹手下來說 機動性夠高到能夠圍捕的人--火龍二話不說就被踢掉了 : 月光騎士在機動性的表現上其實也看不出有特別優秀 而且他也不會飛 : 這樣算來能夠參與圍捕的人才 只剩下獵人的弓能夠對空還有本身有滯空能力的索特... : 問題是白鷹要演他的成王大戲的話 這些[樣板名將]可都有他的戲份要演 : 沒機會抽調出來去追個不知道人跑到哪兒去的骷髏騎士啊! 是阿. 白鷹最重要的就是他的成王大戲 所以我才會覺得去找靈樹之館的麻煩很不必要阿....orz : : 他是沒有聽令於索特. 不過他確實是撘順風車跑過來的....因為他自己說了 XD : : 火龍老大..似乎不像月光騎士那樣. 有屬於自己配下編組的兵隊 : : 如果是輸誠. : : 那他是有動機這麼做. : 不是 他打從登場開始就有一票巨人士兵跟在他後面 : 絕非是沒有自己配屬需要賺點數的人物 : 新生鷹之團的所有將領 通通都有各自配屬的兵隊 : 索特負責管戰魔兵 : 火龍有自己的巨人部屬 : 月光騎士有自己的騎兵團 : 獵人幾次登場也有帶一大隊一看就曉得不是人類的弓兵部下 : 就連刺客 在某回都有看到他帶著自己的手下把庫翔人的暗殺兵隊悄悄殺光的場景 : 所以說這些個大將之一會因為[沒有兵隊需要輸成] 我是覺得這個理由是說不通的 這點似乎是我沒注意到....XD sorry 不過火龍巨人當時確實自己是說了. 此行目的是為了向白鷹宣示效忠 - -- 怎麼想. 決定怎麼看 怎麼看. 決定怎麼拍 http://www.flickr.com/photos/wenbao/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.248.183 ※ 編輯: LionRafale 來自: 203.73.248.183 (02/03 02:29)

02/09 15:41, , 1F
小魔女與索尼亞的碰面/斷罪之塔的事件,都是種種因緣際會下組
02/09 15:41, 1F

02/09 15:42, , 2F
合而成的結果,以外人的我們當然覺得是必然發生的,但其實還
02/09 15:42, 2F

02/09 15:43, , 3F
是一種巧合
02/09 15:43, 3F

02/09 21:26, , 4F
只要放大來看 考量前因後果. 巧合/緣分都可以察覺脈絡
02/09 21:26, 4F

02/09 21:26, , 5F
並不是說讀者看過整個故事然後回頭說阿那一定的
02/09 21:26, 5F

02/09 21:26, , 6F
一切的行動背後都是有原因的. 細究其原因可知其必然性
02/09 21:26, 6F

02/09 21:27, , 7F
這是烙印勇士的魅力之一 對我而言.
02/09 21:27, 7F

02/12 20:27, , 8F
但是你不能用作者安排的必然當成角色可以推斷的必然性
02/12 20:27, 8F

02/12 20:27, , 9F
以劇情發生的必然性來說是存在沒錯 但是這對故事中的人
02/12 20:27, 9F

02/12 20:28, , 10F
而言 卻不是他們本身可以預期到的必然結果啊...
02/12 20:28, 10F

02/12 21:03, , 11F
更甚者 如果要懷疑索特另有所圖 是否也能認為白鷹另有
02/12 21:03, 11F

02/12 21:04, , 12F
其他計劃才必須要在這邊先解決?
02/12 21:04, 12F

02/12 21:04, , 13F
只靠這種假設法的話其實什麼都是[有可能]的啊...
02/12 21:04, 13F

02/12 22:03, , 14F
假設並不是隨意揣測. 是基於人物的個性與想法而來
02/12 22:03, 14F

02/12 22:04, , 15F
想法會使行動/相遇成為必然
02/12 22:04, 15F

02/12 22:05, , 16F
縱使可能稍有出入. 結果亦會是一樣
02/12 22:05, 16F

02/12 22:06, , 17F
小魔女在城裡不可能什麼都不做. 與索尼亞相遇就是必然
02/12 22:06, 17F

02/12 22:07, , 18F
斷罪之塔也是. 主要角色會出現在那裡都是有理由的
02/12 22:07, 18F

02/12 22:07, , 19F
而死掉的人那麼多. 要死太容易了.
02/12 22:07, 19F

02/12 22:07, , 20F
能活下來的人也都是有理由的. 那就是他們想活下來
02/12 22:07, 20F

02/12 22:08, , 21F
那些被怪物吞噬的人們死前在想的是什麼?
02/12 22:08, 21F

02/12 22:08, , 22F
憤怒. 不滿. 悲傷. 祈禱. 什麼都有. 就是沒想要活命
02/12 22:08, 22F

02/12 22:09, , 23F
我已經搞不懂你是以作者的觀點還是以劇中人物的觀點了
02/12 22:09, 23F

02/12 22:09, , 24F
看來是大雜燴
02/12 22:09, 24F

02/12 22:10, , 25F
以為只要達成某些條件就可以阻止怪物.
02/12 22:10, 25F

02/12 22:10, , 26F
實際上 沒有人敢認真面對那些怪物. 甚至不承認其存在
02/12 22:10, 26F

02/25 13:51, , 27F
我還是同樣的話 你如果要分析角色在劇中擬定計畫的緣由
02/25 13:51, 27F

02/25 13:59, , 28F
就不能把讀者全知的觀點套在角色身上視為他同樣的全知
02/25 13:59, 28F

02/25 17:28, , 29F
不是我把結果套上去. 是以人物自身的想法來判斷行為
02/25 17:28, 29F

02/27 11:37, , 30F
不是 我的意思是人物自己想也只能想到他知道的範圍
02/27 11:37, 30F

02/27 11:38, , 31F
如果他真的知道所有的情報的話那會這樣作是可以理解
02/27 11:38, 31F

02/27 11:38, , 32F
但問題就是在於[他不可能知道這麼多]啊!
02/27 11:38, 32F
文章代碼(AID): #19XoJo1b (BERSERK)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #19XoJo1b (BERSERK)