Re: [心得] 烙印是不是一部少女漫畫?

看板BERSERK作者時間15年前 (2009/09/17 23:24), 編輯推噓28(28022)
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也許是小弟一開始起的標題太直接了, 所以讓許多版友們紛紛對我提到烙印是"少女漫畫"的這一點打 但我在我文章的推文中,已經表明烙印是屬於18禁的青年漫畫, 我個人在拿掉砍怪的部分看,才把他歸類為少女漫畫,事實上一部漫畫是什麼類的, 早就在它連載在什麼類型的週刊上就有了歸類, 我原本的初衷是想要轉移大家對烙印的風格就是暴力、黑暗的既有印象 因此就三蒲曾討論過"少女漫畫"這個議題來開了個標題, lkrichard版友在上一篇文章的推文中,說我想點的是烙印比較著重心靈的部分, 沒錯!這就是我的目的!! 但為何烙印的漫畫中包含了這麼多的要素, 小弟卻挑了"心靈層面"的部分來討論? 主因是心靈這個要素是我覺得這是烙印除了暴力、黑暗元素之外, 一個我認為很重要的成份, 舉個例子:如果想到海賊王,除了熱血、感人的要素之外, 我會想到僅次於上面兩個的要素,就是搞笑幽默, 也許大家第三個會想到的跟我不一樣, 但也表示一部成功、經典的漫畫不可能只有只有單一一個主要元素, 海賊的主線劇情,例如沙之國、空島、CP9,由於篇幅夠大, 所以往往能把我上面所說的三個要素同時包含在一個大章節中, 但是海賊有時後會有一些短篇,例如弗克西篇,由於篇幅的關係, 只能包括了一個要素在內,弗克西篇最主要元素就是搞笑幽默, 但你會覺得海賊因此變難看了嗎?我想應該不會... 同樣地,烙印也是一樣,他包含的要素最明顯的可能就是大家認定的暴力、黑暗、 復仇…一些由於主角凱茲遭受到許多不幸的事造成的結果 (被凱茲砍的敵人與怪物,有時候也覺得他們滿不幸的...) 而另人產生很根深蒂固的印象, 當然,一開始我也是被這幾點被很強烈的要元素吸引, 但烙印絕對不是因為只有上述的元素,就可以成為許多人心中的經典, 對我個人而言,除了上述幾點,最讓我會去注意的, 就是故事中角色跟角色之間的情感問題,也就是心靈的部分, 當然在數年前我年紀還小時,看不大懂,但後來看過三蒲的訪談文後再看一次, 頓時發現原來有這麼多描述的很細膩地感情要素放在裡面, 小弟再來分享幾個我的感想給各位大大 首先是對凱茲、古力菲斯這兩個人,這兩個角色對比性很強, 我並不是指外型與性向而言...而是個性! 凱茲:外表雖然很粗曠,從第一集開始好像瘋狗一樣殺使徒, 但其實是烙印裡面最體貼的人,而且心很軟, 看似固執實則容易妥協,由幾段劇情來看就可以發現。 1.救了特麗姬亞後,特麗姬亞手被屠龍劍割傷,痛苦地倒在地上, 凱茲這時心痛地看了看自己的手,然後卻繼續裝壞人到底後離去, 讓特麗姬亞可以為了仇恨而活下去。 2.凱茲與喀絲卡雙雙掉下懸崖時,對喀絲卡的照顧表現地很體貼。 3.古力被救出來後,在馬車內,看一眼自己的盔甲,凱茲立即會意, 貼心地幫古力穿上盔甲。 4.在幫忙村民討伐獸鬼時,因法露的不慎,使得法露自己與喀絲卡被獸鬼擄走, 凱茲救回兩人後,沒有責怪法露,反而稱讚並謝謝她。 5.老魔女芙蘿拉死後,凱茲貼心地到海邊找西凱爾聊天。 6.西凱爾因為帽子被馬車輾過,難過地一個人跑走,凱茲口中雖說不擔心, 但在收到西凱爾的念話後,還是體貼地跑去守護西凱爾。 7.法露為了找船被迫離開小隊後,凱茲雖然已經得到船,還是細心地發現事情不對勁, 動身去接她回來。 除了上面幾個事件之外,應該還有很多情節,都可以證明凱茲是很細心體貼的, 有那麼多後宮等著候選不無道理! 古力菲斯:外表很斯文像女人,對軍事能運籌帷幄,但處理感情事卻粗枝大葉, 遇到無法處理的感情事就會亂,心腸硬且狠毒,寧為玉碎,不為瓦全。 1‧第一次與凱茲對決後,凱茲受重傷,竟然叫命令仰慕自己的喀絲卡陪凱茲睡, 這一點對一個仰慕自己的人很殘忍! 2.凱茲要離開鷹之團時,不知道要怎麼處理,只好以武力來解決, 在腦中盤算獲勝的方式,即使模擬出來的結果很有可能會讓自己愛人爆腦漿, 卻還是下手了... 3.與凱茲對決輸了後,留不住自己的愛人,竟然去找愛自己的人(夏綠蒂公主) 發洩來加強自信,沒考慮到後果。 4.聽到凱茲和喀絲卡的對話後,竟然又為了愛人要離去想要尋死, 沒考慮到自己的愛人花了多大的力氣救自己出來。 5.竟然把凱茲給奉獻了...雖然實際上是把整個鷹之團給奉獻了,但他喊奉獻時, 是心中想著凱茲望著凱茲喊的,他其實只想到奉獻凱茲, 奉獻了凱茲後,心情還不夠爽,還要再搞一下凱茲的愛人喀絲卡, 自己愛不到凱茲,也要懲罰他一下,但卻不讓凱茲直接死掉, 這一段劇情我回味了很久... (請不要誤會!我不是回味古力搞喀絲卡的畫面,雖然我看了很多次...) 而是想了很久為何當時古力要搞喀絲卡給凱茲看,而不直接殺了他們, 後來我有點理解了,當一個極為偏激固執的人為愛著魔時,得不到愛的時候, 也不會讓對方好過,殺了這對狗男女沒什麼,折磨他們的心靈才能造成最大的傷害! 另外如果骷髏騎士沒出現的話,古力會殺了他們嗎?我猜就在當時還是會的, 但骷髏騎士的出現,讓古力猶豫了一下, 未來若有類似的情況出現,古力可能就很難下得了手了。 7.由偽之蝕重生為人,竟然為了測試自己對凱茲還有沒有感情,跑去找凱茲跟喀絲卡, 其實不論測試的結果為何,會做這個舉動基本上就是還有感情。 8.古力救出公主後,從不算多的橋段看來,很明顯的對公主毫無感情, 純粹是把公主當做達成目的之重要工具,吃蛋糕那個橋段, 一點都不像一對曾睡過一次的戀人,根本就像陌生人,公主實在太單純, 不然正常女人都能從古力的表現感覺得出來,古力根本十足只是把她當個工具, 雖然因為古力的野心,必然會與公主結婚,但公主對於感情僅是小學生的成熟度, 幼智的程度跟巫女 索尼亞有拼,另人覺得可憐... 以上的事件都看得出來古力雖然認為擁有國家的夢想是第一順位, 但凱茲卻有撼動他心中第一重要排名的實力,而古力雖然知道自己對凱茲的感情, 卻不知道如何處理,對於感情的學分是不及格,還好遇到了感情白癡公主。 否則除了公主與小巫女之外,還有誰會愛上他呢??就算有也只是因為外貌的關係... 至於喀絲卡對古力的感情,我認為不算是情人的愛,僅是一種仰慕之情, 有報恩的成份在。 有一段對話與我覺得也很有意思, 在凱茲與古力合戰索特後,傷後見面時,凱茲問古力為何肯為了他不顧拼命, 古力菲斯回答「有必要有什麼理由嗎?我為了你而拼命,有必要逐一地說出理由嗎?」 (大意應該是這樣...有點忘了) 我再一次看到這段對話時,心裡有個疑問:怎麼會這麼回答? 一般漫畫,可能會回答,"因為我們是最好的朋友啊" 或是"因為你是鷹之團最重要的人我不能失去你"這一類的話 換部漫畫來看,如果是火影的話,佐助可能會回答:因為你(鳴人)是吊車尾的... 或是反過來 鳴人會回答:因為我們都是卡卡西班的、因為我們是朋友、 這就是我的忍道......之類的話, 但古力的回答乍看之下有點不知所云,其實他已表明了自己的內心, 可能當時他自己也不知道,白話一點就是 "自己的愛人有難,拼了命去救還需要什麼理由?" 這就是三蒲對劇中角色對話的功力與用心! 最近較有趣的橋段是:法露與西凱爾練元神出竅時,聽到海王子問凱茲, 喀絲卡是凱茲的什麼人,凱茲要回答時,法露就突然收功害怕聽到答案, 其實藉著這個橋段,三蒲有技巧且不經意地簡單說明了這兩個女人對感情的處理態度, 很明顯地兩個女人心裡都清楚知道 喀絲卡對凱茲來說是什麼, 而且他們知道自己是處於弱勢,但不約而同地都選擇了"妥協共存"的方式 法露對"情人愛的不是我"的處理態度是選擇不看、不聽、不想、 也不僭越表態的逃避方式,雖然有委曲,但為了情人可以無條件默默地付出, 算是個好女人! 而西凱爾至少她已經曾經擁有過喀絲卡永遠無法經歷的短暫合體時光, 這樣她就夠了,對於感情,西凱爾是容易滿足的,不過目前她年紀還小, 愛情學分修得也不夠,女大18變,長大後不知道還會願不願意當小的。 以上是小弟的一些心得,或許其中我有會錯意劇情的地方,歡迎批評指教! 上一篇innctu大大的回文中說 "原PO指定烙印細膩的內心戲指出這是部少女漫 相對的我也能拿派克師徒的低級搞笑 還有細緻的時代背景考據來反駁" 當然可以啊! 你覺得烙印有那一點要素吸引你,都可以用自己的面向來喜歡它, 不論是架購出來細緻的時代背景,或是魔法的系統另人耳目一新, 我個人看完後,覺得烙印描述感情的手法很讚,讓我忍不住想用這個面向來分享心得 在最新的306回,有人分享第三個神之手情境的表現手法,是三蒲仿照荷蘭畫家波希, 由於小弟個人對於藝術沒什麼研究,版友若沒提到波希的話,我根本也不認識波希, 但也因此更佩服三蒲! 但如果你批評烙印的點 是因為它現在劇情不夠暴力、黑暗, 凱茲不像以前一樣打老半天、流滿地血、斷好幾根骨頭 才打得贏一隻怪, 因為這樣愈來愈不喜歡烙印了, 那我會覺得很可惜,除了暴力、黑暗之外,你都沒品嘗到它其他的元素。 總之我還是覺得烙印超棒的! 也超期待烙印的接下來劇情的發展,等不及9/25的到來!! ※ 編輯: christ1125 來自: 114.44.189.56 (09/18 00:00)

09/18 00:40, , 1F
好文推+100 借轉可?
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09/18 00:41, , 2F
我正認為烙印要從角色個性來看更能深入理解作者的用心
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09/18 00:50, , 3F
這篇寫超好!
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09/18 00:50, , 4F
蝕之刻的扭曲天空. 幽魂的吶喊表情. 都源自孟克的風格
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近代繪畫 就是在試圖描繪人內心的意識世界
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與烙印的表現型式. 目的一致
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09/18 02:24, , 8F
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09/18 03:18, , 9F
沒看過烙印 不過看完原PO兩篇文章我會想看耶0 30...
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至於怎麼會逛到這裡來..我也不知道(被打) 話說豬木安啊~
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09/18 06:45, , 11F
我們兩個人的心結合了嗎 (羞)
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09/18 06:46, , 12F
西凱爾 跟凱茲 合體?! 看來我沒跟到進度太多
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09/18 08:35, , 13F
=口=
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大推!原PO的觀點闡述令我佩服,更喜愛這部作品了!
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09/18 09:54, , 16F
推,同感
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09/18 11:05, , 17F
推一下 其實我只是想說 單從一個面向來論一個作品並不合理
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09/18 12:19, , 18F
大推~我跟原PO大部份看法都一樣咧~~:P
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09/18 15:38, , 20F
好文必推 烙印版有你真好
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09/18 16:14, , 21F
推!!! 烙印是BL神作!!!!XD
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09/18 18:12, , 22F
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09/18 23:08, , 23F
回Lion大 有同好願意轉我的文感到很高興!
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09/19 07:54, , 24F
這篇寫的好!
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09/19 09:33, , 25F
09/19 09:33, 25F

09/20 23:12, , 26F
我為你做什麼 需要理由嗎?
09/20 23:12, 26F

09/21 18:54, , 28F
上面網址是網友的烙印感情的分析,非常的精準~
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09/21 18:55, , 29F
希望大家都去看看,會很有收穫XD 也推原PO的用心~
09/21 18:55, 29F

09/21 21:24, , 30F
推樓上的分享文!我個人本來僅認為是單方面古力對凱茲
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09/21 21:25, , 31F
BL但這篇文卻大膽的指出凱茲也有這種傾向....我實在有
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09/21 21:25, , 32F
點不願意相信! 指出凱茲與喀絲卡烙印位置的推論非常棒
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09/21 21:26, , 33F
不說我都沒發現 不過該篇作者有個小錯誤 他誤以為小茲
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09/21 21:27, , 34F
是古力的孩子 台版翻譯的謬誤造成了這個誤會 還好我有
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09/21 21:28, , 35F
再看一次港版的 小弟不懂日文沒辦法看日版的...
09/21 21:28, 35F

09/21 21:32, , 36F
你這篇有說服到我!!
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09/22 03:25, , 37F
Christ大的要點加上上述網誌的論點更加完整的剖析烙
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09/22 03:26, , 38F
印中的感情觀,希望版友都來看看!其他版友也可以多
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09/22 03:26, , 39F
提些不同的論點XD
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09/23 19:28, , 40F
greenwdiary大 這篇文借我po一下 埋沒在我的推文裡太可
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09/23 19:28, , 41F
惜了
09/23 19:28, 41F

09/23 19:37, , 42F
當然OK~你也可以跟原文作者請示轉貼喔^^
09/23 19:37, 42F

09/23 19:56, , 43F
我沒有要用轉貼 只是給個網址而已 因為他的附圖很關鍵
09/23 19:56, 43F

09/30 03:56, , 44F
沒想到還有這篇來加強自己的觀點,一定要推。
09/30 03:56, 44F

10/01 14:09, , 46F
作者自己有講,烙印的確從少女漫畫中獲得不少借鏡
10/01 14:09, 46F

10/05 21:04, , 47F
為什麼著重心靈是少女漫畫? 這個部分真的很奇怪
10/05 21:04, 47F

10/26 06:01, , 48F
我也喜歡西凱爾跟法露要聽到答案前「斷線」的這段 很有感覺
10/26 06:01, 48F

10/26 06:02, , 49F
然後超級討厭古力非斯身邊的小巫女和公主......
10/26 06:02, 49F

01/03 12:12, , 50F
推喔 拜讀
01/03 12:12, 50F
文章代碼(AID): #1AibIqib (BERSERK)
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