Re: [捏它] 死神的斬魄刀

看板BLEACH作者Jabez (靈超導狀態....)時間19年前 (2005/12/05 12:45)推噓35(35推 0噓 6→)

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※ 引述《jjimmy (除了長官，加油CP9!!!!)》之銘言： : ※ 引述《lauoa (喔喔)》之銘言： : : 本來一直以為斬魄刀是死神學院給的 : : 可是206裡看到劍八和一角都還在流魂街時 : : 他們的刀已經是現在用的斬魄刀了 : : 那魂葬的功能是後來成為死神才會加上去的印章？ : : 還是久保大有過啥說明我沒注意到的嗎？ : 其實我懷疑過第二集以前的設定現在都可能無視化掉了，甚至開頭人間篇時的設定 : 都可以不用管。像是這個打倒虛之後的淨化魂葬，理論上來說就代表被打敗的虛 : 還有機會變回正常的魂魄，然後送到屍魂界去。但是到屍魂界後，可沒看過任何曾 : 經是"虛"的魂魄出現，而死神跟一般魂魄之間的界定也開始模糊化。原本以為是特 : 別族群的死神，也不過是從魂魄選拔出來的，那這樣如果是照原始設定，不是也有 : 可能出現當過虛，被淨化後，重生成死神的人嘛? 而被虛吃掉的魂魄之後怎樣了， : 也沒有一個明確的說明，這導致原本死神是要維持魂魄的平衡根本說不通。難道說 : 這些死掉的"死神"，被吃的魂魄，都算做"消滅"，而導致平衡不良嗎? 那這樣滅卻 : 師的做法其實根本才是正途! 與其放任一個有機會還原成魂的虛到處殺掉更多的魂 : ，還不如把它徹底消滅，才能救更多的魂。 : 另外像是當初那個收掉惡行重大的虛的地獄門，以後大概也不會再出現了。不然我 : 不認為後面的gf還有這幾回的破面，會比當初那個變成虛不到十年的傢伙惡行少到 : 那裡去。只能說bleach這個故事的大綱或許早就定好了，但是這些背景設定的地方 : 卻會隨著連載的效果表現而有所變動吧? 確實是有很多BUG 不過要說全部都無視化我想也未必吧 1.地獄門的存在是專門對付 "生前惡行重大"的魂魄變成虛後所犯的錯誤會被斬魄刀淨化不會送到地獄門去 2.根據久保的設定最先提到斬魄刀性質的是露琪亞 A.在非刻意壓縮情況下斬魄刀會呼應死神的靈力強弱改變大小尺寸所以戀次初遇一護的時候以為一護是已經壓縮了尺寸還那麼大才會說出"怎麼會有這麼他ｘ的大的斬魄刀啊"這種話 B.斬魄刀砍殺的虛不是消滅而是淨化這先表過不提等會再解釋接下來就是浦原解說死神滅卻師恩怨時提到 C.死神的戰鬥方式是由內而外發出靈力與滅卻師利用周遭靈子戰鬥不同然後就是戀次了 D.斬魄刀會依據死神的靈力展現不同的形狀然而這一點卻需要"知道斬魄刀的名字"才能發揮不然外形就只是普通日本刀 (註: 這一點應該是始解的基本前提) 這裡有必要也提一下斬月大叔在一護將虛化之際說的話 E.白哉所毀掉的只是露琪亞給你的死神之力...他忽略了你本身就具有的死神之力再來又是浦原和一護特訓時的對話 F.你的靈力並沒有凝聚只不過是膨脹成一把刀的形狀罷了到屍魂界死鬥篇劍八又說了一句 G.你那把為了殺敵而將靈壓鍛練到極致所鍊成的刀....還沒有我在無意識中.... 再加上夜一對斬魄刀始解卍解的描述 H.始解所須的是"對話"和"同調" 卍解所需的是"具像"與"屈服" 由B到H可以發現第一死神的靈力就本質性而言應該是內藏的我不敢說什麼"只要有心人人都是死神" 也許這種死神靈力每個人都有只是大部份人沒有開發出來但在下更傾向是死神靈力只有某些特定的靈魂才擁有不然 E那一句所提的情況若是人人都有死神靈力白哉怎可能大意到只毀了小露傳過去的靈力卻沒有一口氣把草莓本身的靈力也幹掉就算是已經破壞了鎖結與魄陲放著一護不殺也實在太危險小露的阻止又算得了什麼?? 誰知道草莓會不會引出自己原有的死神之力回到原題死神靈力應該不是人人都有就好像練魔法有些人生來就是沒有適合的體質怎麼練也是進境有限但是先天有"真血"或者資質特好的傢伙隨便練都比別人強第二斬魄刀的存在大致來說應該是跟靈力有相當大的關係說"相當大的關係"而不說是斬魄刀就等於靈力是有原因的斬月大叔提過也是有一些無法加入護廷十三隊的死神只能拿"淺打"這種普通無名刀在此有一個我個人的猜測就是入護廷十三隊的前提是"必須有自己的斬魄刀" 或許你有些靈力能打入真央學院就讀並且讀到畢業 (假設真央沒有二一退學制) 但還是有幾種情況讓你入隊失敗 1.不是每個人都有靈力抱歉的是你雖有靈力但在你的靈能力中卻無法找到斬魄刀的存在因為你命裡根本沒有斬魄刀 2.或許你有自己的斬魄刀也能運用一些靈力但抱歉的是你靈質不好或根骨資質太差無法把靈壓凝聚形成自己的斬魄刀如 F和 G 無法凝結靈力甚至連刀刃刀柄的配件都出不來 (以上兩種魂魄請至工友處領取一把淺打然後就自生自滅吧) 結論是斬魄刀這種東西不是有了靈力就一定會有配刀的只有能弄出自己的斬魄刀才能加入護廷十三隊第三斬魄刀的本質說到這裡我不得不提一下和月老師被腰斬的作品"武裝煉金" 當初接觸死神是對一護打織姬兄時講兄弟姊妹關係的那番話欣賞到才開始看不過後來看到武煉才讓我發覺一些滿重要的事情對於死神的斬魄刀武煉的武裝煉金再加上像獵人的念能力這些漫畫在這些能力描述上其實有一個共通點那就是兩者在戰鬥能力上都強調一件事同時也反應現實的一種事實就是"能力的基本性質與天生個性相呼應" 對我是特別針對先天的部份後天環境師資訓練方式等等先不討論但至少你擅長做什麼不擅長做什麼先天生下來就大致抵定了而且表達的方法手段也會和你的個性有所關聯比如彈鋼琴琴聲總是雜亂無章沒組織的人有可能平常他房間也是亂七八糟東西亂擺因為他的個性可能就不善於組織整理上述死神武煉獵人 (JOJO應該也是不過我沒看過) 都不約而同在能力的描述中表達到這一點而且也都表達了"能力的練成還需要後天開發" 只是在這點上個人認為武煉的意思比較真正有表達到 "要會運用自己的武裝煉金(能力) 必須先認識自己的個性特點" 死神的斬魄刀雖然在這方面的描述沒有那樣強烈明顯但上述 A的呼應靈力強度改變尺寸還有 D的依靈力改變形狀隱約還是有表述到每個人的斬魄刀都是不同的就像刀的主人各不相同一樣第四死神的實戰應用其實這也等同是斬魄刀與靈力的搭配使用有靈力能凝煉出自己的斬魄刀並且在靈術院唸畢業分進護廷十三隊接下來就要面對實際的工作也就是切身地去執行死神的任務 ----導引"整"到屍魂界(魂葬) 與"虛"戰鬥並將其打倒(淨化) 由 C已經提到死神是從自己魂魄內發出靈力這和 E所暗示真正的死神之力是內藏而非外借可以相呼應發動過程沒有問題接下來要看的是效果特別是斬魄刀的效果 1.如 B所述斬魄刀所斬殺的虛不是被消滅乃是被淨化這就是效果這裡順帶提一下好了漫畫裡設定是要斬斷或破壞虛的頭部才算淨化或許可以這樣想: 雖然虛是已經惡化的靈魂但是生命的記憶良心之類的東西應該並未消失而只是因為內心的虛化造成性格的扭曲把原本的人格封印壓制在頭的部份所以身體變成了怪物內心變成了空洞唯一沒變的是面具下的臉因為失去心而被獸性本能控制又無法承受坦顏見人的傷害才具現出面具遮掩最後僅剩也脆弱到極限的良知本性算是一種自欺直到被死神斬斷頭與身 (切斷與獸性和罪行的連結) 或者被破壞頭部 (釋放原有的正常人格如良心) 這樣才算是被淨化引導到屍魂界去被破壞的只是做為虛的罪身外形而已 2.喘口氣同理再看所謂魂葬前面有版友提過魂葬的印章是在刀柄的部份應該是學院統一發給印章組件實習死神們自己動手將印章組件和自己的斬魄刀組合起來然後就擁有魂葬的功能原本我也覺得這個說法應該是最適當解但現在想想如果不是久保設定有誤或許我們都太小看了所謂"死神之力"的定義總以為說死神之力就是斬魄刀就是戰鬥的本能屬於斬魄刀的部份本身就已經不止戰鬥的本能而已了 (雖說卍解就是專門用來戰鬥的本能這個部份是沒錯啦) 更何況整體的死神之力....不光只是某一個部份的"戰鬥" 而是總合全面性的 "淨化之力" 藉由斬魄刀的刀刃可以斬斷虛並將其淨化透過斬魄刀的刀柄可以引導整並使其去到屍魂界不再逗留現世我要說的是刀刃的戰鬥和刀柄的魂葬應該都是死神之力的一部份魂葬之印並非外加而是做為一個死神天生就有的能力之一這也符合了漫畫原名就叫Bleach(洗淨漂白...etc)的意義在這裡我想補充一下當然也是個人猜測真央靈術院出來的畢業生並不都是當死神這是漫畫已有提過的它也為刑軍隱秘機動隊等等的特別機構培育人才刑軍和隱祕機動隊的人自然也不會太差除了一些像碎蜂那種下級貴族是世代負責暗殺工作待在刑軍的多少也總有從靈術院畢業進去的魂魄如果把死神之力定義為淨化之力那麼或許可以說非護廷十三隊以外的機構如刑軍隱秘機動或許這些人可能就是靈力很強但卻無法煉出自己的斬魄刀無法投入十三隊的那些畢業生至於沒斬魄刀又不想去幹刑軍之流的....抱歉只有淺打可以給你啦後面就都是猜測了因為資料不足或者也是我記不得猜測一: 虛的強化目前已知除了靠崩玉死神化以外就是不斷地吃靈濃度高的人不過想來除了像Grand Fissure這種心機比較重的虛一般虛的實力運氣大概威不了多久就被當地的死神打去領便當了要一直活著能擊退死神又要能一直吃靈濃度高的魂魄很不容易但這不是重點重點猜測是因為虛的強化總括來看似乎不像死神是靠自己體內靈力發動戰鬥而都是靠外在因素吃強的靈魂靠崩玉道具還有一種就是像大虛亞里安那種的夠強就吃其他的虛來強化自己所以猜測虛被淨化之後原本靠外來因素增強的力量都會一起被淨化 (畢竟虛的靈壓和死神的靈壓應該是明顯不同能認出來的) 也就是變成毫無力量的普通魂魄被引導至屍魂界因為虛化時都是靈體爆碎重組 (草莓從面具開始出現的算特例) 同樣淨化也是完全爆碎靈體再重組成原本的魂魄型態就算這個魂魄墮落成虛前還擁有死神之力恐怕這一來一往兩次爆碎重組之間他的斬魄刀還有靈力也掰掰了如一護快虛化時斬月的警告必須在內心世界崩蹋前找出死神之力藏在哪裡一旦崩完還沒找到就掰啦所以說曾經變成很虛超虛大虛的魂魄就算被淨化過到了屍魂界應該也不可能有剩下什麼靈力可以去當死神虛化的時候就算有斬魄刀也爆光光啦 XD 猜測二: 關於屍魂界的年齡問題有的會長有的不會有的會老有的不會這一點我也還沒想到好的解釋唯一的想法是至少我們曉得有兩種最大差異是已經篤定的那就是能使用靈力與不能使用靈力這兩種魂魄最大的差異就是能使用靈力的魂魄會肚子餓不能使用的不會一般在現世的魂魄肚子餓就表示快變成虛了因為內心開始失落或者說那只是一種類似肚子餓的"感覺" 事實上那是喪失了維持魂魄正常生存和完整性的基本靈力所以才會失去內心墮落成不像人也不是正常魂魄的怪物虛所以可以猜想在現世管你有沒有靈力一直不去屍魂界都會變虛有靈力的撐得久一點可能八年十年二十年靈力低的可能兩三年就虛掉了變虛的原因是因為被絕望和痛苦的負面情緒包圍但這些負面情緒現世一定有屍魂界就沒有嗎至少在號碼數排後面治安最糟的那幾區比如草鹿和更木區這些地方整天就是殺殺殺殺殺殺八千流都說小時候除了血沒看過別的顏色會沒有負面情緒才怪屍魂界就算靜靈廷也還是一樣有負面情緒不然懶懶掛掉的時候雛森妹妹幹嘛哭還是有七情六慾阿搞不好在屍魂界還是會有魂魄變成虛不過只限於有靈力的那些魂魄有可能因為會消耗靈力所以會"感覺肚子餓" 若沒有吃東西 (或其他方式補充靈力像雨龍先生就是耍暴力吃建築物來補充靈力 XD) 還是有可能變虛只是因為在死神轄下就算變了虛也鬧不起來至於更木那幾區的只怕還來不及變虛就已經被砍死餓死了想變虛都沒機會回到正題若說會使用靈力的魂會肚子餓那表示補充靈力後也能吃飽能吃飽的話是否表示也有機會長大?? 反過來想既然會受傷受傷是否也意味著魂魄遭到重大破壞既然也會重傷身死可以想成是"失去靈力過多無法維生而死" 或許長大和衰老的關鍵就在這裡能夠有效補充靈力並用於強化自己魂魄的外表就能長大反過來說曾經受過重傷但沒死的外表就會衰老或許這也能解釋山老頭身上那些傷痕搞不好每刀都是重傷所以他才會外表變那樣衰老只是因為有傷後的良好復原補回失去的靈力還是照樣亂強一把嚇嚇叫最後剩下唯一一直想不通的就是所謂魂魄平衡之說了屍魂界的魂魄死了到底是消滅還是說會轉世?? 若是轉世的話一護是海燕轉生就必非沒有可能那也如露琪亞說的屍魂界的魂魄會在死神們的監視之下以各種型態的生命模式進入人間有點像所謂的輪迴這樣就不怕說屍魂界萬一哪天懶懶率很虛超虛的虛軍團來大鬧流魂街把流魂街砸掉一半那現世和屍魂界恐怕都會翻船吧....囧但若是死了就消滅的的話還真的很難找到合理的解釋..... 辛苦各位一路看到這裡歡迎討論不過個人還是覺得....雖說強弱設定有點奇怪但到現在為止死神的設定還算可以解釋沒有說到後來前面的設定就通通推翻了總是有跡可尋以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.58.13.94

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jjimmy

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jjimmy

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