[心得] 412話，關於那兩個人的心得，當然有雷

看板BLEACH作者deutyi (IL)時間15年前 (2010/07/16 21:16)推噓53(53推 0噓 44→)

留言97則, 44人參與討論串1/2 (看更多)

防雷頁; 我對Bleach這作品其實愛不大，但最後還是被久保寫的這對銀菊騙進來了.....=.=" 不過說真的，如果對人物沒辦法產生共鳴，Bleach這作品的優點...... 大概只剩下久保進步不少的畫技和運鏡吧？？因為久保一變再變的，所以這篇只能作為這對到目前為止的心得參考，如果之後發生什麼出乎意料之外的劇情轉彎，就當我被久保打臉吧啊啊啊....... 綠色的是多鳴大翻譯的劇情對話，每個禮拜都有這麼棒的翻譯，真的謝謝妳:] 我認為......久保終於把這兩個人的關係寫清楚了，兩個人都是單戀，對雙方單戀囧 (久保你也太好笑了吧，兩個人相依為命長大、冷血殺手唯一放不下的執著----- 關係這樣匪淺的兩個人還可以弄成都在單戀，你有必要這樣虐自己的角色嗎？？？？) 這或許是Bleach裡面唯一一對對雙方感情描繪都有到點的配對吧？在屍魂界篇，我們只能看到亂菊對銀單方面的感情。對於銀，就只有離去的那一幕:如果能讓妳抓久一點更好了，對不起。打從那時候就覺得市丸一定有問題，他不可能會是像東仙這麼"單純的壞蛋"，他圖謀不軌、冷血(日世理那幕我被嚇到了= =")，但因為對於亂菊這個角色屢屢的手下留情，他有了更多的面相、也替劇情帶來更多的"可能"。總之，之前一直處於"亂菊對於市丸單方面的情況"，那"市丸對亂菊又是怎樣的看法"呢？在這一話裡，一切都了然了。一開始市丸用瞬步把亂菊帶走那幕：在心機這麼重的懶懶面前不惜露出破綻，打斷+回絕這種老闆的要求，這是冷酷的市丸會做出的事情嗎？這裡就能看出市丸有多麼珍惜她，更遑論先前屍魂界篇兩個人的互動。接著到了兩個人攤牌的地方，這裡我們也看到亂菊對他的態度，有點嬌縱又堅持自我(就是傲嬌啦)：人家為了救妳抱著妳飛那麼遠還硬要掙脫、問妳問題妳死都不老實說....XDD (亂菊姊太可愛了啦！！！！) 但市丸對她這種態度卻一副習以為常，無視她的回嘴，一而再再而三的追問她： "妳為什麼要到這裡來？？？？" 還露出一副很想聽到答案的表情.........=.=" "因為你在這裡啊。" 我想市丸聽到這個答案的時候一定爽到在心裡跳恰恰XDDDD，但接下來亂菊又開始她的傲嬌老毛病，扯到懶懶(很明顯的這個問題對市丸是禁忌，因為他臉馬上變了) 、扯到吉良........ 所以市丸真的聽不下去了，都這種生死關頭了，妳還在扯那些不相關的人？ "我那麼相信他卻被背叛了那句話真的是井鶴的想法嗎？" 說這句話的市丸卻一點笑意也沒有，可見他是很認真的想問亂菊， "究竟妳為什麼要來這裡？妳又是怎麼想的？告訴我妳真正的心意" 但亂菊卻猶豫了，可能是面對這麼銳利的問題一下子不知如何回應他，又或者亂菊就像他一樣，自己真正的心意不敢輕易說出口。市丸面對這樣的她充滿了無奈，他那份不得不跟著滿嘴廢話品味差心機又重的懶懶的苦衷搞不好還是為了她，所以那句"啊～啊～真是妳為什麼要來啊..." 真是情緒糾結到了一個極點，裡面有著"我想知道妳真正的心情"的渴望，有"我不能回答負傷而來的妳的問題"的為難，又有"我不得不..."的苦衷。不知道那隻摸鍊手是誰的，但不管是誰的，我想那條項鍊絕對和市丸脫不了關係，也許代表了這兩個人之間的某種連結。如果手是亂菊的，很有趣，因為在市丸問她那問題之後，她下意識的碰了這項鍊，不就等於是回答他---為了和這項鍊有關的人，為了你。不過如果是市丸的，市丸你真是被久保虐到不行啊，這樣糾結的問著她卻得不到答案，一隻手碰上兩個人之間連結的項鍊，好像在說： "是....為了和這條項鍊有關的我嗎？？？" (另外再對比之前那些想吃亂菊豆腐的人她是這麼對付他們的，毫無反抗的亂菊就這麼乖乖的被市丸摸...你們根本就是對雙方有意思吧..而且已經上了幾壘了啊....) 久保寫市丸這角色有趣就在下一格，這樣情緒的糾結下，久保讓市丸馬上恢復過來 (不知道該稱這為什麼....我會稱讚他是真男人，馬上做自己該做的事情)，給亂菊一刀讓她遠離懶懶的威脅。雖然......這期的Bleach在跳跳揭載順裡面拿下奇慘無比的no. 9，但我覺得人物才是久保身為一個作家最拿手的部分，戰鬥嘛.......充滿了廢話招式又一點都不吸引人，難怪會被稱為混頁了。 Bleach這作品要論好壞真的很難，因為無法單純用"少年漫畫劇情鋪張"的方式來衡量它; 在重要的打鬥安排上，久保是不合格的(秒來秒去，久保你根本就不想畫戰鬥場面吧)，但說這作品完全不精彩.....看看這期對人物的描繪，真的很難說啊！我認真的覺得久保在Bleach結束後可以改個名字去畫少女漫畫XDD 或是寫寫文學小說也不賴最後....實在不能怪市丸性格扭曲，要是我衰小去跟到懶懶這種老闆....... 我也會想四處砍人洩恨啊XDDDD 以上～一點淺見請大家多多指教～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.160.109

推

wesley51231

07/16 21:33, , 1^F

07/16 21:33, 1^F

推

neowolf

07/16 21:37, , 2^F

07/16 21:37, 2^F

嗯嗯，下面有關於打鬥皮的一點看法.....

推

achaen

07/16 21:38, , 3^F

07/16 21:38, 3^F

推

Jabez

07/16 21:50, , 4^F

07/16 21:50, 4^F

→

Jabez

07/16 21:50, , 5^F

07/16 21:50, 5^F

織姬那段告白真是太經典了，因為我到現在都還記得...... 這麼～～～～～～～～～～少女心的告白就連少女漫畫裡面也看不到的啊！！！！

推

Carmelo3

07/16 22:04, , 6^F

07/16 22:04, 6^F

我覺得....除了一護之外，這裡面的男女男男女女都各有心靈的歸宿啊XD 有趣的是，一護身為主角卻少了一些角色來加深他的性格的優劣，只有身邊的人一直稱讚 "他好強""他會來救我"，一直營造這種有點空虛的英雄形象，讓草莓反而像是個沒什麼個性的主角了，難怪常常被鬼隱，人氣投票又輸別人.....

→

Carmelo3

07/16 22:05, , 7^F

07/16 22:05, 7^F

我比較好奇他跟露琪雅到底會不會有進展.......

→

Carmelo3

07/16 22:06, , 8^F

07/16 22:06, 8^F

→

Carmelo3

07/16 22:06, , 9^F

07/16 22:06, 9^F

久保在打鬥安排上一直有大問題，也許他真的太重人物感情的描寫了，所以對劇情和打鬥這種需要理性思考的"安排"一直都有疏漏，簡單的說就是容易用描寫情緒那種落花流水、神來一筆的方式來描繪他的戰鬥，於是這作品的戰鬥往往有乍看的驚豔，卻缺乏持續下去的骨架結構，所以就虛掉了-.-" 這點我實在沒辦法幫他講話，只能說久保這位作家"以人物為主"創作的本質，是無法讓他的作品用OP或Naruto那樣的方式，用熱血戰鬥來引導故事的吧？？所以我每次看到要畫戰鬥的地方都會跳過XDDDD

→

Carmelo3

07/16 22:07, , 10^F

07/16 22:07, 10^F

我一定要稱讚久保畫技的進步，對比單行本20集左右和這個新的"殺神"章節，以前人物平平的沒什麼感覺，現在超立體不說，就連運鏡都有很大的進步，氣勢磅礡..... 絕對是拿來稱讚他的畫技！(無誤)

推

bn50add

07/16 22:13, , 11^F

07/16 22:13, 11^F

→

Carmelo3

07/16 22:14, , 12^F

07/16 22:14, 12^F

推

roseho1992

07/16 22:31, , 13^F

07/16 22:31, 13^F

推

homeruntiger

07/16 22:47, , 14^F

07/16 22:47, 14^F

恕我愚昧，黑藍配是？？？？銀菊其實是裡面著墨篇幅最少的，但卻是最精彩的.....

推

cashko

07/16 23:49, , 15^F

07/16 23:49, 15^F

哈哈，我的意思是，東仙是那種被人賣了還幫數錢的......."單純"

推

USkitty

07/17 01:15, , 16^F

07/17 01:15, 16^F

→

USkitty

07/17 01:17, , 17^F

07/17 01:17, 17^F

→

USkitty

07/17 01:20, , 18^F

07/17 01:20, 18^F

→

whiteluna

07/17 01:20, , 19^F

07/17 01:20, 19^F

我原本也期待會有個一兩篇黑頁的，但酒保真不愧是酒保，他知道要怎麼做才會讓讀者繼續收看......怎麼可能這麼輕易的就放過我們這些銀菊fans啊啊啊啊.....所以這期除了那條項鍊讓人想知道更多之外，根本就沒交代什麼兩個人的過去啊＝口＝酒保你這王---八---蛋-------------------！！！！！！！！

推

CRPKT

07/17 01:21, , 20^F

07/17 01:21, 20^F

提到吉良那邊我反覆看了好多次，日文懂得不多沒辦法參透原意究竟是什麼，但比對英文版後我認同多鳴大的翻譯。我覺得市丸應該還有"難道那是妳的想法嗎？"的意味....(這麼一來他就被虐得更慘了) 久保讓吉良看到亂菊並不奇怪，因為他、亂菊和銀三個人的關係就像修兵、?村、東仙一樣彼此牽連在一起，更何況吉良是幫亂菊療傷的人，由他出場能說出亂菊的狀態又能點出他對前隊長的看法(還是叫了隊長了嘛.....吉良你也是口嫌體正直！！！) 我也很好奇吉良接下來會扮演怎樣的角色.....

推

cashko

07/17 01:35, , 21^F

07/17 01:35, 21^F

修兵啊........雖然很想替他加油，但我想他的戀情應該是無望了，對手又高又帥又有頭腦還有青梅竹馬外掛，如果到最後還是個臥底好人愛妻家.....修兵～～～～～～～～～～～希望你不會慘遭久保虐啊.......

→

gp002a

07/17 05:06, , 22^F

07/17 05:06, 22^F

亂菊是個很吸引人的角色，外型亮麗身材好又有膽識，對後輩也很溫柔，誰都會喜歡她吧？？？只是她也難免會有一點懶惰和女生的任性就是了剛上來看到被M熊熊嚇了一大跳，版主大～～～～很謝謝你的賞識～XD 但要是之後劇情來個大轉圜，這篇就糗了啊啊啊啊......XDDDDD" ※ 編輯: deutyi 來自: 218.164.146.157 (07/17 07:13)

推

Midoryugi

07/17 07:42, , 23^F

07/17 07:42, 23^F

看到他被虐得這麼慘，忍不住想幫他加一點愉悅的元素啊XDDDD

→

sillymon

07/17 07:54, , 24^F

07/17 07:54, 24^F

S大有什麼看法呢？？？我之前有看過"久保的圖單看不吸引人"的說法，我倒是滿認同的.... 而且他的彩稿也不夠吸睛，但構圖張力在這幾回倒是有了不少進步，算是比較突出的點吧？（有一張地下鐵圖....和懶懶站在屋頂上指示東仙攻擊，這兩張我都印象深刻）但運鏡搭配他要描寫的人物情感真的是一絕

推

GothicMetal

07/17 09:52, , 25^F

07/17 09:52, 25^F

還有 34 則推文

還有 7 段內文

推

mapple9

07/18 01:18, , 60^F

07/18 01:18, 60^F

→

mapple9

07/18 01:18, , 61^F

07/18 01:18, 61^F

→

mapple9

07/18 01:19, , 62^F

07/18 01:19, 62^F

我的單戀的意思是"沒有向對方表明自己的心意"，會這麼想是因為：亂菊一直不明究理地在市丸背後追著他，所以亂菊-->市丸 = 單戀接著這一回市丸一直想確認亂菊的心意的問題，也讓我覺得市丸-->亂菊 = 單戀 "對雙方單戀"，是這樣的意思:] 久保可惡的地方就在於讓他們有意無意的察覺對方的心意又無法確認...... 酒保！！！！！！你這混蛋！！！！！！！我認同妳對市丸的看法，看他這回的表現，他是用默默的喜歡，甚至，"愛"著對方。我一直很在意久保在寫市丸角色設定的時候，總是露骨直接的用"愛"這字眼.... (20集封面的卷頭語和角色設定書Soul) 就讓我們拭目以待吧:D 說到吉良，如果市丸真的是個好人臥底，那對吉良應該是對下屬的照護吧？畢竟Bleach裡面不少隊長和副隊長之間的關係被描繪得很"密切"（舉例：浮竹和海燕）這麼一來在屍魂界篇市丸讓吉良去引開亂菊，是想一舉保護他們兩個人吧？？他認識亂菊這麼久了，一定知道亂菊的斬魄刀不會被吉良困住........這奸詐鬼～

推

cashko

07/18 02:40, , 63^F

07/18 02:40, 63^F

做老闆的被部下反抗，會悶是正常的吧XDDD 更何況他們已經合作了這麼久... 搞不好這還是頭一次市丸大刺刺的反抗他XDD 話說回來這也是第一次聽到藍染對市丸的看法...... 這篇討論下來不禁有了: "我什麼時候有了Bleach是少年戰鬥漫畫的錯覺？"的感觸XDDD 明天放假所以玩得有點晚了....= =" ※ 編輯: deutyi 來自: 218.164.145.64 (07/18 04:15)

推

chelong666

07/18 08:49, , 64^F

07/18 08:49, 64^F

→

USkitty

07/18 09:27, , 65^F

07/18 09:27, 65^F

推

sasatsuka

07/18 13:15, , 66^F

07/18 13:15, 66^F