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Re: [討論] 關於花天狂骨的一點猜測

看板BLEACH作者 (雪翼)時間9年前 (2015/11/08 00:58), 9年前編輯推噓23(30推 7噓 75→)
留言112則, 31人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《horace408 (～^.^～)》之銘言：
→
11/07 16:04,
久保很多地方都有事先想設定好嗎？
11/07 16:04
推
11/07 16:06,
你認為前後矛盾的地方他很多都說明過zzzz
11/07 16:06
推
11/07 16:10,
久保最經典的伏筆就是沒讓亂菊跟冬獅郎在現世見到一心
11/07 16:10
嗯...真的要回你zzz了 "本板" #19rqM5NP [情報] 久保帶人參加廣播節目(Allnight Nipon) 這邊節錄幾個重點 1.久保是先設計角色才決定世界觀及故事 2.並不是先想好故事才開始畫而是邊畫邊想，設計出露琪亞跟一護的時候就已經 　開始畫原稿了 3.舖伏筆的時候沒想很多，大概以"覺得這邊大概會變這樣吧！"的感覺去畫的 久保的習慣我還以為起碼這個板的老板友大家都知道 他習慣性的會弄很多人設 邊畫邊想 想到什麼畫什麼 沒靈感的時候翻前面 看有什麼東西好塞好填的就拿出來 但是填東西的時候也不仔細 就像他講的"大概會變成這樣吧！"就做了 變成有些追加設定和原始設定互斥 先前設計的一堆人設只要夠水準就會套進他新想好的故事裡面 所以常出現 "這個角色在人設上感覺花了不少心思 但相關故事根本就是個龍套"的問題 這根本就不是什麼新聞 也是jump的惡習 只是他的情況更嚴重 他本人都承認了也不只說過一次 怎麼會有讀者反而腦補認為他事先會想很多伏筆想很多設定？ 你所謂經典的伏筆很多只是他想不出來怎麼掰 翻前面故事來想的 一心變成10番前隊長九成九的機率只是剛好沒遇到亂菊和小白 所以可以拿來扯罷了 BLEACH的前期設定擺明就是要走短中篇的單元劇路線 但是大紅大紫沒辦法 必須強制將整個篇幅拉長重設故事(又是jump的惡習) 露琪亞奪還篇把所有的鋪梗都用完 變成是最後也是最精彩的長篇 就因為邊畫邊想 世界觀又拉的太大想不出梗 弱點完全暴露 導致從進入破面篇開始直到現在都不知道多少年了 完全走入機器人大戰的回合制 有時候連回合都稱不上 光是回合開始之前放個精神指令又能拖一話 為什麼？就是因為沒梗沒靈感所以只能先拖戲啊 不然勒 光是斬魄刀的設定從第一話的原始敘述到零番隊刀神的講法 演變下來前前後後都起碼三四種了 花時間耐心去計算應該更多 如果把電影版的設定再帶進來只會更亂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.206.43 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BLEACH/M.1446915515.A.609.html
推
11/08 01:14, , 1F
我都不知道你是在嗆他還是酸久保了
11/08 01:14, 1F
→
11/08 01:14, , 2F
還是陳述事實(?)
11/08 01:14, 2F
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11/08 01:15, , 3F
抱歉 因為那個zzz讓我感覺很不舒服
11/08 01:15, 3F
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11/08 01:15, , 4F
用詞是有點重 但是我只是陳述事實 還是久保自己講的
11/08 01:15, 4F
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11/08 01:17, , 5F
死神有大紅大紫嗎@@?
11/08 01:17, 5F
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11/08 01:19, , 6F
曾經真的有 可以畫到這麼久 作品本身也要有一定人氣
11/08 01:19, 6F
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11/08 01:19, , 7F
其實mer5566的猜測 雖然久保多半沒這麼想
11/08 01:19, 7F
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11/08 01:20, , 8F
平心而論 是真的算蠻有趣的
11/08 01:20, 8F
推
11/08 01:23, , 9F
所以他們兩位有見到一心了嗎? 當初追動畫時一直留意
11/08 01:23, 9F
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11/08 01:23, , 10F
漫畫最近兩個月才回來看
11/08 01:23, 10F
噓
11/08 01:48, , 11F
我是不知道你有沒有看官方小說三啦 久保自己就在後記寫了
11/08 01:48, 11F
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11/08 01:50, , 12F
一般來說，我在《死神BLEACH》漫畫中安插的伏筆區分為幾
11/08 01:50, 12F
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11/08 01:50, , 13F
個不同的層次：其一、希望所有讀者都能看穿的伏筆。
11/08 01:50, 13F
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11/08 01:51, , 14F
其二、有四分之一，以至於十位讀者之中之中有一位能察覺
11/08 01:51, 14F
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11/08 01:51, , 15F
的伏筆。其三、一千名或是一萬名讀者之中有一位能夠察覺
11/08 01:51, 15F
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11/08 01:52, , 16F
，並且讓這位讀者欣喜於『該不會只有我一個人發現這點』
11/08 01:52, 16F
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11/08 01:52, , 17F
的伏筆。其四、由我花了長時間安排在漫畫內各個情節點中
11/08 01:52, 17F
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11/08 01:52, , 18F
，貫串組合起來的伏筆，讀者必須把整套漫畫讀完，再加上
11/08 01:52, 18F
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11/08 01:52, , 19F
自己推理才有辦法找出其中蛛絲馬蹟的內容。換句話說，是
11/08 01:52, 19F
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11/08 01:53, , 20F
我『打算不讓任何人察覺，等最後一刻再畫出來的伏筆』。
11/08 01:53, 20F
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11/08 01:53, , 21F
對這漫畫沒愛真的可以不用常來專版酸 漫吐很缺死神文
11/08 01:53, 21F
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11/08 01:53, , 22F
慢走
11/08 01:53, 22F
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11/08 01:53, , 23F
zzzzzzz
11/08 01:53, 23F
zzzzz 每次出現亂七八糟的劇情被板友酸個長文 大概就會跑出一個守門員搬出官方小說這幾句或是要你去漫吐 但是對那些堆成山高一般的bug追加設定完全無視 續設情節多次打歪官方設定集的臉 設定集被打到頭都掉了居然還是可以腦補合理 好像真的不知道官方設定集的意義是什麼 我是不瞭解你看這部資歷有多老有多愛啦 起碼這部連載到茶度抓鸚鵡的單元劇時候我就開始推坑了 前前後後雖然推了不少人 不過到了現在沒棄追的只剩我一個 既然專板可以允許不管邏輯前設的無限腦補文 那我想在不觸犯版規的情況下吐槽也是允許的 你看不爽可以噓 烙人噓到XX也無所謂 覺得我講錯也可以戰 彼此都在PTT走跳了上千次難道還怕嗎 當然如果專板版規訂的更嚴格 不准吐槽不准酸不准戰文我也接受 毫無異議 起碼我對於這部不知還有沒有藥救的漫畫 自認比推文酸一句就跑的板友們有愛多了
推
11/08 03:08, , 24F
邊畫邊想並不代表就沒有埋設伏筆
11/08 03:08, 24F
推
11/08 03:11, , 25F
就像寫作文一樣，雖然到了該段落才完全計劃好要怎麼寫
11/08 03:11, 25F
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11/08 03:11, , 26F
，但很多想法在一開始就有雛型了
11/08 03:11, 26F
d大講的其實我也說服過我自己 但是很可惜的 久保說故事的方法並不屬於這種 只要是超過兩個月 而且這兩個月都只是毫無劇情的拖臺錢回合制戰鬥 先前那所謂的設定雛型鋪梗就可能整個翻盤 自己打自己臉 看一下劍八相關的劇情就知道了 卯之花幫他鋪梗鋪的多大 多華麗 多有氣勢 黑頁模式 顏藝邪化 高級便當一個不缺 專板出現多年未見的高人氣討論 然後他出來沒多久馬上趴地吃土 「嗨～劍八 我來救你了」直接致敬露琪亞篇把讀者當呆子 打敗他的那群女人沒多久還跟你強調只不過是星十字被拋棄的二流貨色 以強弱來看等於隨便一個零番隊就能秒殺那群人 那你這段升級劇情到底是做什麼用的 戰力還缺你一個？還賠了台特級補血機 連什麼升級劇本都沒有的毒品涅都比他更坦更劍八 短短期間內就破格破成這樣 就表示久保早就不管所謂的雛型還是伏筆了 如果是用寫文章來看大概就是第一段跟你講某個人是正妹 自己有多重視她 第二段跟你講我第一段只是隨便講講的 那個正妹其實是帥哥 第三段直接說這個帥哥其實一點都不重要啦 我們來聊我家樓下門口的那隻狗 神伏筆0_0???
推
11/08 03:12, , 27F
像主角的身世之類的設定，基本上一開始就會想好
11/08 03:12, 27F
→
11/08 03:17, , 28F
另外，過去篇時也刻意沒讓十番隊隊長出來
11/08 03:17, 28F
→
11/08 03:22, , 29F
這也算是很明顯的伏筆了
11/08 03:22, 29F
推
11/08 03:24, , 30F
然後啊別吵架啦-_-#，死迷何苦為難死迷
11/08 03:24, 30F
※ 編輯: tsubasa6405 (116.241.206.43), 11/08/2015 09:02:49
→
11/08 10:11, , 31F
我覺得這是超長期連載都會面臨的問題吧..
11/08 10:11, 31F
→
11/08 10:12, , 32F
就是讀者群年紀會越來越大！ 隨著讀者心智年齡增長，對劇
11/08 10:12, 32F
還有 40 則推文
推
11/09 12:59, , 73F
推一個
11/09 12:59, 73F
推
11/09 13:59, , 74F
這篇醬說是跟我看的感覺比較像 也算是道出了某些人的心聲吧
11/09 13:59, 74F
推
11/09 19:09, , 75F
所以日番谷在最初的人設就被定位了打臉天才嗎？
11/09 19:09, 75F
推
11/09 20:38, , 76F
當初那個鐵拳斷風無下文 就知道久保跟他的責編根本...
11/09 20:38, 76F
→
11/09 20:39, , 77F
太認真去想死神的設定跟世界觀一點意義都沒有
11/09 20:39, 77F
推
11/09 22:40, , 78F
這部不就是精美畫冊+神動畫配樂嗎
11/09 22:40, 78F
推
11/09 23:06, , 79F
還是推久保的人設!感覺很用心!
11/09 23:06, 79F
推
11/10 08:56, , 80F
哈哈 雪翼大還有在耶 還好我在你後面推坑...沒被你推下去
11/10 08:56, 80F
→
11/10 08:58, , 81F
不過到了現在還會認真回文的 真的只剩你了..哈哈哈
11/10 08:58, 81F
推
11/10 19:55, , 82F
劇情不紮實 但人設真的真的很棒
11/10 19:55, 82F
推
11/11 02:03, , 83F
久保劇情設定就是爛啦 但人設也真的設計不錯
11/11 02:03, 83F
→
11/11 02:04, , 84F
只是有些人設會被劇情拖累 到最後也跟著變爛了
11/11 02:04, 84F
推
11/11 02:24, , 85F
有個編劇當漫畫家的後盾是很重要的事情 這兩件事情是
11/11 02:24, 85F
→
11/11 02:24, , 86F
是兩種不同性質的工作 要兼顧不是不行 但是做不到能分
11/11 02:24, 86F
→
11/11 02:25, , 87F
分開各自發揮是最好的
11/11 02:25, 87F
推
11/11 14:14, , 88F
沒讓一心遇到東施琅他們這邊
11/11 14:14, 88F
→
11/11 14:14, , 89F
明顯。就。是。伏。筆。阿。
11/11 14:14, 89F
→
11/11 14:14, , 90F
他可是主角他爸欸，背後的設定怎麼可能是邊想邊畫出來
11/11 14:14, 90F
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11/11 14:15, , 91F
的？
11/11 14:15, 91F
→
11/11 14:17, , 92F
更木那邊是真的有埋伏筆，但是你知我知mer也知日本網友
11/11 14:17, 92F
→
11/11 14:17, , 93F
也知，這埋出來的成果跟糞一樣………乾脆不要埋
11/11 14:17, 93F
噓
11/12 12:44, , 94F
特地回文酸是有比較清高嗎 反正你就是無法接受久保有
11/12 12:44, 94F
→
11/12 12:44, , 95F
任何伏筆 所有的一切都是他邊畫邊想的
11/12 12:44, 95F
噓
11/12 12:46, , 96F
資歷比較老沒有比較厲害 我從前面幾話開始追但是如果
11/12 12:46, 96F
→
11/12 12:47, , 97F
我說錯我還是會跟別人討論 而不是倚老賣老
11/12 12:47, 97F
噓
11/12 12:50, , 98F
官方小說設定是事實你不願意接受是你的事情 而且今天
11/12 12:50, 98F
→
11/12 12:51, , 99F
討論的是伏筆不是那些bug 不要站不住腳就試圖把話題帶
11/12 12:51, 99F
→
11/12 12:51, , 100F
到別的地方
11/12 12:51, 100F
噓
11/12 12:55, , 101F
而劍八跟星十字最強打完脫力我並不會覺得很離譜，畢
11/12 12:55, 101F
→
11/12 12:55, , 102F
竟前面都有一護打完六刃之後被五刃打好完的
11/12 12:55, 102F
推
11/12 22:04, , 103F
官方小說是事實 不過這篇也提出廣播上本人的說法不是？
11/12 22:04, 103F
推
11/13 00:11, , 104F
說出事實叫酸嗎XD，想到雨龍和涅的血海深仇就這樣
11/13 00:11, 104F
→
11/13 00:12, , 105F
被輕描淡寫帶過了XD
11/13 00:12, 105F
噓
11/13 00:14, , 106F
樓上說的是沒錯 有的地方是邊畫邊想看久了我也是認了
11/13 00:14, 106F
→
11/13 00:14, , 107F
但是對於原po那完全不認為有伏筆的心態真的是zzz
11/13 00:14, 107F
推
11/13 10:40, , 108F
我只是討厭連噓的人而已，有本事就像原PO回篇文
11/13 10:40, 108F
噓
11/14 01:02, , 109F
我不覺得跟原po一樣特地發一篇文嘴有比較好 話說涅跟
11/14 01:02, 109F
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11/14 01:03, , 110F
雨龍那段是真的很扯 之後竟然還能平淡的講話
11/14 01:03, 110F
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11/14 01:20, , 111F
你噓一次已經表達自己的想法，一直連噓頗沒品的
11/14 01:20, 111F
推
11/15 20:49, , 112F
哦你說這個啊 因為我忘記改了@@ 不然補推一下
11/15 20:49, 112F
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