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Re: [問題] 朱雀心態的轉變 (有捏)

看板CODE_GEASS作者 (怒海潛將)時間14年前 (2010/05/27 21:01), 編輯推噓6(6推 0噓 16→)
留言22則, 7人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
　　好吧，我確實是忘了本版有五行勸導的規定（要加以限制嗎？），我把原推文中議 論部份節錄出來，原推文項，看板主或Dino60128兄是否要將之刪除，並且向Dino60128 兄致歉。
推
05/25 01:19,
很多人看朱雀都很不爽，其實朱雀的角色模型根本就是所有
05/25 01:19
→
05/25 01:20,
正義燃燒系主人公通用的，差別在反逆幾乎不給他加分關卡
05/25 01:20
→
05/25 01:21,
結果就不用說了。譬如最近的肉番最後大魔王的主人公就是
05/25 01:21
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05/25 01:22,
這種典型。天元突破更是加分加到爆畫面...
05/25 01:22
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05/25 04:55,
那句是說他無法原諒ZERO.那時V.V並沒有告訴他ZERO=魯魯修
05/25 04:55
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05/25 04:56,
deepseas兄.我認為朱雀跟一般正義燃燒系的主人公還是有很大
05/25 04:56
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05/25 04:57,
差別的.幼年弒父給他的影響太大了.如果是以原本的人格成長
05/25 04:57
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05/25 04:58,
的話或許會有類似的個性也說不定.但是反逆的朱雀實在是太特
05/25 04:58
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05/25 04:59,
別了.那種向現實屈服的政治選擇一點也不像燃燒熱血系的主角
05/25 04:59
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05/25 05:00,
企圖在戰場上尋死以贖罪的心態也是.所以我才會這麼的喜歡朱
05/25 05:00
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05/25 05:01,
雀這個與眾不同的另類主人公
05/25 05:01
推
05/25 18:34,
屈服？朱雀並沒有認為那是屈服喔，魯路修才認為那是屈服
05/25 18:34
→
05/25 18:34,
吧？況且在體制下努力向上的熱血系主人公作品也很多，只
05/25 18:34
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05/25 18:35,
是要不要著重去描寫(關於這點反擊的朱雀就太虛了)，而且
05/25 18:35
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05/25 18:36,
朱雀自己也覺得這樣很不錯(他很順利的爬上來，雖然這多是
05/25 18:36
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05/25 18:37,
靠Zero帶領的黑騎間接幫忙，但這種運氣在其他作品裡絕對
05/25 18:37
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05/25 18:38,
是完全正面的描述，在這裡...只好攤手了)，而且除了朱雀
05/25 18:38
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05/25 18:38,
角色特質外，其他的運氣，人際對待，朱雀都不如其他作品
05/25 18:38
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05/25 18:39,
；那種人望加分...更是不能也不會有。剝掉這些加分，一般
05/25 18:39
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05/25 18:40,
熱血系主人公也只是喊的很大聲的中二雜魚。
05/25 18:40
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05/25 18:41,
此外，在背景中添入黑要素來堅定向上立場也不是只有這部
05/25 18:41
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05/25 18:42,
即使運動作品(例如棒球、劍道)也會添入這些素材呀
05/25 18:42
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05/25 18:44,
我想說的是朱雀本來應該是對應反英雄的魯路修為正面英雄
05/25 18:44
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05/25 18:45,
方，但是很顯然56號1樓就是不給他機會，這點頗讓人不平
05/25 18:45
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05/25 18:46,
補充一下反英雄和英雄僅指角色特質，不含立場或其他的。
05/25 18:46
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05/25 20:13,
在朱雀的看法來講他是正視現實.承認現狀.但就魯魯修或其他
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05/25 20:14,
反不列顛體制的日本人來說.朱雀的作法當然是屈服於現實
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05/25 20:16,
在體制下努力向上的熱血系主人公作品是很多沒錯.但要注意的
05/25 20:16
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05/25 20:17,
是這些作品的熱血主人公所處的體制往往是立場較為正面的一
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05/25 20:20,
方.或是擔任對抗不公體制的反逆者(鋼彈系列裡就找得到很多
05/25 20:20
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05/25 20:21,
這樣的例子)而像朱雀這樣的主人公卻堅持效忠於在本作裡形象
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05/25 20:23,
屬於負面立場的反派陣營的例子.在我看過的作品裡算是罕有的
05/25 20:23
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05/25 20:27,
總之.我覺得拿正義燃燒系的主人公來跟朱雀比較.就跟拿夜神
05/25 20:27
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05/25 20:28,
月這個冷血梟雄來跟魯魯修相比一樣.只是更突顯出反逆中的這
05/25 20:28
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05/25 20:29,
兩位主角是與眾不同的.而這也是反逆這套作品的魅力之一
05/25 20:29
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05/25 20:32,
反英雄部分.我認為魯、朱兩位角色都是塑造得很成功的反英雄
05/25 20:32
推
05/25 21:24,
我原本只是單純要論角色人格而不涉及其他的部份，就這點
05/25 21:24
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05/25 21:25,
來說，就僅僅只是英雄與反英雄模型而已，至於作品裡對待
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05/25 21:26,
關係並不是我要著墨的重點；因為放進不一樣的容器，當然
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05/25 21:27,
就會變得和原本的形狀不一樣。我個人來說是沒有後續爭論
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05/25 21:28,
必要性...。(朱雀至少要等尤菲事件後角色模型才有變化)
05/25 21:28
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05/25 21:29,
而朱雀從英雄變成反英雄這點的改變也遠比魯路修要大...
05/25 21:29
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05/25 21:32,
好吧...如果以整個角色里程來說，兩人都要算反英雄。這個
05/25 21:32
→
05/25 21:32,
結論我想應該就這樣了吧(攤手)
05/25 21:32
　　我先歸納出對於推文中，我個人原本的論點。 １、在推文中我先認為朱雀擁有正義燃燒系主人公的特質，儘管推文中提到了角色模型 　　，但嚴謹來說正義燃燒系其實並不是一種定型角色。例如蓋特機器人系列以戲劇角 　　度來看應該都是反英雄。 ２、動漫創作這麼多年下來，燃え系角色往往混雜戲劇上所定義的英雄與反英雄兩方部 　　份特徵。因此在詞句推敲上可能多有誤會。 ３、我強調了朱雀角色特質上屬於英雄特質的部份，這與一般戲劇理論上定義的英雄是 　　完全不同的，戲劇在定義角色上會包含整部作品中的角色歷程，再為這個角色標示 　　註腳。 ４、我認為朱雀有兩種英雄特質：武藝高強、信念堅定；但我不否認朱雀沒有反英雄特 　　質：例如無可救藥的樂觀主義以及孤立的人際關係。 ５、承上述，魯路修則是正好相反的，他擁有的英雄特質表現在親友們的人際關係以及 　　同樣的強烈自我堅持（多半與紳士行止有關，而這部份則源起於古代騎士典範中） 　　；但除此之外大多數的反英雄特質他幾乎都有。 　　其實關於英雄／反英雄的論述，廿世紀有派學者認為，反英雄應該區分成相對正派 與相對反派，即某一方的正派在另一場合下就會變成相對反派（本作品就是一例），反 之亦然；而英雄則是屬於絕對正派這一側。這個論點是因應現今戲劇表現多元化而出現 的論調。 　　最後我想要表達的，也只是單純以朱雀的角色特質來說已經是有點定性了，對於這 個角色特徵（原型→變貌），我最有印象的是電玩動畫伊蘇國ＯＶＡ的天空神殿，當亞 特魯趕在鐘樓敲響最後的聲音前想要擊敗達列斯拯救被抓的伊蘇人民失敗的無力絕望而 狂嘯；反應在朱雀眼見東京特區「消失」當下的狂笑。這都是有這類角色特質的人物在 此時達到戲劇衝突張力的最高點。 　　正如我推文所感慨的是，５６號一樓沒有刻意將朱雀安排成第二主角（無論是格局 或描寫）很是可惜；他很強大，很努力，但不給他適當漂白的機會，結果在無法成為主 人公的地位下就只能定位成反派。 == 關於外傳（如果真的要播出的話），那麼應該是修奈傑爾和圓桌的回合吧，不求傳神， 只希望不要破格的太大就好了。 -- 笨手笨腳（Jinxed） 好消息是，你面對的心儀對象無論進行什麼告白都不太可能成功； 壞消息是，她也是一樣！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　摘錄自「異塵餘生２ Restoration Project XP」 　　　　　　　　　　　　　　　　　出包王者特別版　特徵 （Traits）一節 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.168.44
推
05/27 22:36, , 1F
追記不錯 唯獨最後一段我不太認同就是了XD
05/27 22:36, 1F
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05/27 22:39, , 2F
一開始就是白的何必要再漂呢XD 有他才有最後的零鎮
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05/27 22:41, , 3F
朱雀雖然不是正主角但也不是反派兩字就可以帶過的
05/27 22:41, 3F
在戲劇當中，反派是一個功用名詞，代表的是一種阻礙者「立場」，除此之外就只是定 義反派之中會有的哪幾種類型等等，這並不複雜。朱雀既不是站在主角這一側，亦不算 某種中立的幫助系角色，自然就只歸納在反派了。 至於漂白，我的意思是相對於主角，是否能讓朱雀確立為第二主角，並給予適當份量的 演出詮釋。反派與第二主角的差別在於後者的描寫份量足夠的話，就會成為另一種平衡 甚至競爭主角演出的風采，如此角色立場就能夠不全然的反派化（意即，以朱雀這一側 看魯路修，則魯路修為反派，反之亦然。）；而朱雀在這裡整體表現就只是純粹的反派 。
→
05/28 01:01, , 4F
這樣的話漫畫版跟小說比較符合你說的 只是小說最後
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翻了一個大桌就是了...
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推
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推論點~ 推文不用刪沒關係啦~
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確實小說比較合乎這部份...漫畫我就不知道了......
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推
05/28 13:23, , 8F
我記得有看過谷口訪問說不給朱雀漂白機會是故意的
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05/28 13:24, , 9F
因為以朱雀的角度描寫，魯魯修就是個邪惡者，但是對
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朱雀的反彈聲浪這麼大卻是他們一開始沒預料到的
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05/28 13:27, , 11F
所以我們會看到對魯魯的心境描寫一堆，但朱雀沒有
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05/28 13:27, , 12F
簡而言之，就是朱雀不是主角所以算他衰啦orz
05/28 13:27, 12F
推
05/28 13:43, , 13F
還是一句話，因為朱雀不是主角，他的唯一功用就是襯托露露
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05/28 13:45, , 14F
我認為朱雀的負面形象是刻意塑造出來的，講白一點谷口跟大
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05/28 13:46, , 15F
河內都婊他，不給他足夠的戲份來詮釋內心
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05/28 15:39, , 16F
我認為重點在於副標題...所以是無可奈何的事(攤手)
05/28 15:39, 16F
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05/28 18:24, , 17F
所以遇到無視標題拼命腦補推文的也是很無可奈何的（跟攤）
05/28 18:24, 17F
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05/28 23:02, , 18F
我想...你說的應該對(聳肩) XD
05/28 23:02, 18F
推
05/29 00:04, , 19F
朱雀那個個性應該是悲觀的樂觀主義者吧= 3=
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05/29 00:04, , 20F
知道並承認現實的殘酷與黑暗但不放棄努力想改變這個事實
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05/29 00:05, , 21F
邱吉爾應該算這類個性的代表人物
05/29 00:05, 21F
關於這點，朱雀被賦予的除了武藝（體術好了）和信念，另一個就是有如主角格局般的 強運（這點也是我相對想去質疑的地方，儘管過去作品中不乏其例）。 一開始朱雀只是個擔任特區警衛的榮譽不列顛國民，心理的想法只能靠毅力去堅持；但 是在之後進入了命運的轉戾點（黑色騎士團），然後獲得了對應的力量（蘭斯洛特）以 及權利（特派→騎士）。而指引他願望的道路也越來越清楚（成為圓桌，達到最頂尖的 榮譽後獲得一個特區），這點就算到了Ｒ２後半也未曾改變（他很清楚所謂的日本人即 便是以特區為名繼續維持下去，日本並不會消失，所以投靠修奈傑爾，抓住所有可能的 機會，即便不被人諒解）；因此他才會否定魯路修的作法（當然魯路修也有他自己的堅 持），因此整體來看他其實並不悲觀，他的運氣會一直推動著他，而這明明是主角才有 的待遇（在這部份確已超越魯路修的際遇）。 看過邱吉爾的事蹟，偏見認為與其說他是個悲觀的樂觀主義者，倒不如是他希望給人家 的感覺。他和希特勒在某種角度上相似，與其說是演說家，還不如說是天才煽動者（他 的講稿從不讓人代筆，當他確認在那個段落聽眾必然會鼓掌時，就真的會鼓掌）。 ※ 編輯: deepseas 來自: 118.166.164.142 (05/29 01:16)
推
05/29 06:32, , 22F
推一個.寫成文章能明確瞭解deepseas兄所要表達的觀點
05/29 06:32, 22F
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