[討論] 完結後的考察

看板CODE_GEASS作者ckyui (か～み～ちゅ～～～！)時間17年前 (2008/10/04 18:43)推噓19(19推 0噓 10→)

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警告一本篇為R2完結後針對某件事的情報匯集整理還沒看過最終回的人還請回避警告二本篇為魯魯修死後復活說的考察很明顯地最終回的確是有刻意模糊掉魯魯修最後的生死的描寫即使如此還是一口咬定死透了, 沒死的話整齣就都是鬧劇等非理性發言還請自重或是請在此刻左鍵回避另到底是可能性的考察針對各事象的死亡說解釋並不排斥那麼就本篇開始(部份2ch部份自己整理) 目前為止看過不少討論不論是生存派還是死亡派唯一的共識為"魯魯修.V.不列顛"在那個時間點的確是死了以下列出魯魯修的走馬燈: 夏莉-->迪德哈魯特死亡-->修奈澤中geass -->魯魯與CC吃驚娜娜莉生存的那幕 -->娜娜莉(承上幕)-->皇帝魯魯與華蓮接吻 -->重疊畫面, 若本右手CODE特寫 + 噴射若本-->在阿克夏之劍時的魯魯與若本(洛洛死後) -->洛洛死亡-->愛之女神東京爆炸-->魯魯與朱雀, 土的味道 -->重疊畫面, 超合眾國宣言時的神樂耶與天子 + 十五話時的若本 CC 魯魯 -->夏莉的葬禮-->夏莉死亡那幕-->魯魯以為夏莉要親他時閉上眼那幕 -->與星刻握手, 背景天子與神虎-->與修奈澤下西洋棋-->百萬個zero -->魯魯要對自己打迷幻藥時-->R2前期要去救娜娜莉時zero被拋出天空那幕 -->布偶裝華蓮與夏莉-->辨認不能, 畫面很紅 -->洛洛拿到生日禮物-->學生會成員做料理 -->若本大特寫-->地獄之門-->R2一話CC登場 -->魯魯摸洛洛的頭(還是新圖勒) -->無印25話, zero面具破裂-->同話, 魯魯CC kiss -->曼陀羅圖-->CC回憶斷頭臺, 魯魯的魔王魔女宣言 -->尤菲中彈, 有帶到魯魯開鎗-->日本人虐殺 -->賽西爾打斷的鎚子敲到魯魯的頭 -->魯魯與裸體尤菲於神根島-->魯魯與毛對決時"娜娜莉~~~囧"那幕 -->督廳?夜景-->與毛下西洋棋-->無印,夏莉kiss -->聽到CC本名那幕-->無印歡迎亞瑟的貓祭-->黑騎成立 -->無印琦玉戰前魯魯拿鎗指自己腦袋威脅CC -->與黑騎成員於移動據點(車)-->質問若本反而被嚇到的幼年魯魯 -->追逐zero面具with亞瑟-->zero於靈車上初亮相 -->與娜娜莉勾小指-->開鎗殺死克洛維斯-->初次使用geass時的奸笑 -->無印一話, CC腦袋中彈 -->幼年回憶, 娜娜莉, 朱雀, 魯魯我想有漏, 包括看不出來的那幕在內, 歡迎補完其實引這麼多只是想說在這麼重要的一幕中為何要塞入噴射若本以及他的code的特寫若說弒父是重要的一幕的話, 卻沒有出現同時的弒母畫面因此也許會讓人想把重點放在code上(這點是21話後就有人在討論的) 15話時CC說過, 殺了我的話你就能得到與皇帝同樣的, 能與之對抗的力量 "Geass使用者到最後能獲得繼承力量的資格, 也就是將獲得能夠殺死我的力量" ~R2 15話 CC 這邊帶來的問題是 1. CODE持有者交出CODE時一定會死嗎? 整齣戲有出現的前持有者修女: 因為想死所以就算只是會變回普通人也是馬上自殺 V.V.: 本來就重傷所以無法判斷, 但至少沒在失去code的瞬間就死亡這樣看起來失去code跟原持有者的死似乎不見得一定是等號 2. Geass使用者要到哪種程度才能繼承? a. 暴走 --> 魯魯 CC 毛　均暴走了, 但是若本好像沒暴走? b. 兩眼geass --> 若本 CC都有兩眼的描寫這邊值得注意的是, 雖然有人以15話時魯魯只有單眼 CC卻還是對他提出了若你想要力量的話就殺了我來當作單眼也OK的舉證不過也能解釋為若魯魯願意答應CC的話她就會不交把CODE給若本然後等到魯魯符合資格所以我想是無法斷定 3. 移交code的方法? a. 基於CC的台詞, 由Geass使用者殺死code持有者　因為毛不會想殺CC所以失格, 但也的確有修女單方面地交給CC的前例基於這說法的解釋是, 修女攻擊CC使她在防衛過程中殺死修女跟修女的死狀太過安穩也可以由, 受得是類似夏莉這種失血過多的傷所以能在死前靜靜地躺下? 其實CC的台詞也能建立在, 擁有code是CC這個存在的前提奪取其code就等於消滅了CC這個存在而非指生物上的殺死? b. 可由code持有者單方面移交, 前code持有者不需要被殺? 修女給CC的例子, 死相安詳是因為自殺? CC不交給毛的理由在於, 因為她是被別人強加的所以一直在找自願者, 太過溫柔? 但從VV的例子看來我們可以知道, 不需要code持有者的同意也能強制轉移並且, VV尚未死亡時身上的code已經消失了事實上受了會死亡的重傷跟死本身的分界是相當曖昧的唯一能確定的是, 並非在喪失code時的時間點立刻就會死亡 c. a+b 基本上並不會有太大的衝突或矛盾 4. 關於聖痕說? 在15話時CC的記憶中我們可以得知在成為code持有者前CC的胸部並無geass形狀的傷痕又成為code持有者後傷痕都會自動復原官方說法指出那的確是修女弄的只是問題在於其目的 a. 修女為了讓CC殺死她而在攻擊CC時弄的? 於是抵抗的CC殺死了修女並且成為code持有者前的傷痕不會恢復? 但問題在於這並非在成為code持有者時就已經是疤痕　而是尚未癒合的傷口, 即使如此也不會恢復嗎? b. 死後復生說 geass使用者在獲得code後必須先死過一次其code才會生效的說法而當時的致命傷會留下聖痕這個說法之所以會被提出最主要的原因在於　這似乎能挺合理地解釋為何15話時　若本要配合魯魯修的geass演出那個詐死鬧劇照這說法是因為當時code尚未生效, 所以他的確是中了geass 同時令人在意的是, 即使後來魯魯開的鎗中有一鎗也挺接近心臟　但還是只有第一鎗的血跡擴散最開, 復原力上升的證明? 補充一下, 剛才找到了關於魯魯修geass的官方設定　其中有寫到眼中的鳥形geass飛出的描寫是 "只限於對方有中geass時才會有"(有效時) 無效時則是用不把畫面帶到, 或是沒特殊變化等 R2 15話魯魯修第一次對皇帝用時是前者(但是只有一瞬間, 之後切鏡射) 　皇帝復活起身後則是後者扣掉作畫演出上的失誤的話也許能確定第一發的geass的確是生效了但是呢 13話對夏莉下的不要死的geass "每次"鳥都有飛出來......若是只有第一次也就算了每次都飛的話挺怪的到了R2時更動過設定嗎? 相信當初看到若本裝死時應該也有不少人覺得不合理以及沒必要 (當然你若是要說R2不合理處太多了的話我也沒輒) 扣除皇帝跟魯魯一樣愛演戲或是老爸想跟兒子玩一下 b不外乎是個還算合理的說法只是這樣一來CC胸口傷痕的由來似乎不是很好解釋現在我們只知胸口傷痕是修女造成的, 並且痕跡留下來了基於必須先死一次code才會有效的前提下 alpha. 若是code能由單方面給予修女似乎是沒什麼必要多此一舉弄個geass形的傷口趕快給一給code自己快點死一死就好所以此傷痕跟code的移交應該有關 beta. 修女必須要先讓C.C.的code生效自己的code才會消失, 所以弄了個geass形的致命傷? 不過這樣一來會跟CC說的殺了我的意思整個反過來變成了code持有者殺死了geass使用者就能得到解脫所以這個應該是錯的 gamma. 必須由geass使用者殺死code持有者的情況下為了讓CC攻擊她, 讓CC感到性命有危險我想是必要的於此修女應該的確是有攻擊CC 　但跟前項比一下會發現如此一來C.C.胸口的傷就不可能是修女造成的"致命傷" 這種情況下似乎是轉移code時既有的傷會留下傷痕的說法較合理　　若說要修女把C.C.傷到重傷不治又能同時被C.C.殺的話難度蠻高的, 雖說不是不可能(失血過多之類的) 更甚者, 的確得先死一次才會生效, 但是並不會有聖痕 CC是因為殺死修女的打擊而自殺　　　而胸口的傷是因為在轉移前所造成的所以留下疤痕之類的說法也不是不通但未免太硬凹了...... 這邊會這麼努力地排除必須先死一次所會造成的矛盾其實是跟後面有關(為了排除魯魯修到最終話都還在用geass的矛盾) 在整理完後有關code的情報後開始來看看魯魯修的情況繼承VV code的情況下被討論過的問題眾人知情的情況下: 1.於21話時夏魯魯消滅時繼承, 即使兩人都沒有轉移的意願　但在結果上算是達成了geass使用者殺死了code持有者, 於是自動轉移 2.為何仍能使用geass a.若是沒死過一次code不會生效的話並不會有矛盾 b.C geass與 V code可兩立的code geass派(<-這就真的是魔神了) 3.反正都必須死的話就把死亡拿來做最大的利用(zero鎮魂曲) 4.朱雀知道魯魯修繼承了code 消除17話時朱雀明明已經沒了殺死魯魯修的意志卻還是同意鎮魂曲的矛盾 5.C.C.與魯魯都曉得繼承了V.V.code 　　CC的眼淚是因為把魯魯也帶入了永生的地獄 6.傑雷米亞之所以會在魯魯死亡後露出奇怪的奸笑(嘴角上揚) 是因為他也知道 7.朱雀的淚是因為他必須親手把魯魯修推入永生的地獄　亦可解釋為今生永遠不會再見面的眼淚 8.永遠地活下去以根絕geass的系譜為魯魯修對geass的贖罪不論是找出消滅code的方法或是永遠不再產生出geass使用者 9.娜娜莉看到的奇怪印象, 類似與C.C.接觸時的記憶回溯現象? 　若是只是要做出娜娜莉瞭解了哥哥個想法　　只要讓魯魯修講一句"看來我的霸業也就到此為止了" 　　再讓娜娜莉摸著魯魯的手說"哥哥真是個大騙子" 　　之類的, 不但可以呼應洛洛的死亡場景, 娜娜莉的測謊　　也不會造成現在眾說紛紜的情況(當然staff也許是刻意就是要這麼做的) 10.2ch上吵了很久的心跳聲　　扣掉BGM被聽錯的部分的確是有一聲　　但既可以解釋成復活的徵兆　　也可以解釋為逐漸逝去的生命　　個人以為沒有太大的參考價值　　只是因為無印一話就是以心跳聲開頭的　　所以才會這麼受到矚目吧, 但真的是無法判斷是哪一種 11.無印一話時心跳聲與瞬間閃過的C.C.的臉　　一樣, 要說是復活後看到的第一個景象也行　　要說是最後的跑馬燈也行, 要說那是第一話的事, 跟最終話完全無關也行 (也就是只是單純地描寫C.C.有去觀察過魯魯與朱雀小時候　　雖然無法解釋為何要用心跳聲開頭) 12.許多與耶穌的對照代表了死後復活的暗示 R2一話覺醒時的影子為十字架最終話的國旗與血的十字架之類的 13.地獄之門的描寫 14.朱雀與華蓮都說過的, 要騙就要騙到底 15.魯魯回想中雖對朱雀說了, "由你來殺了我", 但下一句卻是 "只要我消失了的話"而非"只要我死了的話" 16.劇中不只提過一次, 永生的地獄比死還痛苦 17.於消滅若本時要朱雀不要出手噴射若本是為了讓若本(code)與魯魯(geass)接觸? 並且此後從未露出過被code右手抓住過的魯魯修的脖子　另一方面, 最終話魯魯的右掌心也是沾滿血無法確認其他比較偏感性的理由: 1.魯魯修的性格不像是會選擇以死贖罪不是那種會拘泥於過去, 無法改變的事實的人 2.朱雀會不會同意否定他想以死贖罪的意志的魯魯修　以這種以一死以贖罪的方式結束其一生 3.C.C.最後的談話 a.自言自語 b.與在C的世界中的魯魯修談話　事實上"本篇中"沒有CC能與C的世界的人對談的描寫　　　過去的似乎都是馬莉安奴與V.V. 　能的話我想她應該也不至於說出"對她溫柔的人都消失在時光的洪流中"之類的說法　　　雖有夏魯魯說他與克羅維斯在談話的描寫, 但也可能是因為"那個場所"的能力 c.馬夫 = 魯魯修 d.與魯魯以電波談話(VV code) 4.所有的約定都有解, 唯獨C.C.相關的無解　與利瓦爾等人: 回學校放煙火-->雖然沒達成, 但有打電話說無法遵守約定　與娜娜莉: 等娜娜莉眼睛看得到時將會是個溫柔的世界-->基本上就是鎮魂曲後　與華蓮, 黑騎: 日本解放-->達成　與朱雀: 摧毀不列顛-->達成　與C.C.相關 a.會讓她笑-->最終話最後一幕的確是笑了, 見仁見智 b.根絕geass系譜-->"魯魯修"無法保證, 全看C.C.高興 c.對說了"不論對我是好是壞的人們最後都還是消失在時光的洪流中了"的CC的　 "妳不是一個人"與要成為魔王宣言-->只是殺了一堆人被叫魔王我想應該沒達成 d.無印15話中的承諾與再契約(感謝板友tonnod) 承諾: 不會被geass所吞噬-->若是兩眼geass的演出並非隱形眼鏡而是魯魯修能控制原以暴走的geass的話那就算是達成了跟C.C.的再契約的話, 魯魯修的部份就當他達成好了但是說要達成C.C.的願望的話, 這部份似乎會跟讓她笑的約定有關? 她的真正的願望是被愛? 還是什麼別的以及有沒有達成都於本篇中未判明　若要說C.C.的部份要等空白的兩個月的補完的話　這邊我也不能說什麼就是了其餘生存flag: 1. 最終話的馬夫很明顯地故意設計地很曖昧(姑且不論是不是馬夫) 2. 魯魯修的角色單曲"Never End" 以及 "Regeneration" 3. Sound Episode 4封面上, 魯魯的名牌寫著名字的縮寫 L.L.(也可能只是惡搞) 4. 魔女與魔神的契約中魔女と魔神が交わした契約。魔女は魔神に力を与える、そして魔神の側にいる。魔神は魔女の願いを叶える、そして魔女の側にいる。魔神の苦悩を人々は知らない、知るのは魔女ひとりのみ。魔女の寂寥を人々は知らない、知るのは魔神ひとりのみ。世界の地平が血に染まり、すべてが変わり果てようとも、魔神と魔女の契約は変わらない。魔神は魔女の側に、魔女は魔神の側に。重點在於那段 "即使鮮血染遍了全世界, 一切的事物都改變了"(也許暗指最後的溫柔的世界) "契約還是不會變" 其他也有繼承CC code派雖然某雜誌有明言說CC的code沒交出去但是目前為止雜誌出錯頗多次寫的人也不見得知道全貌, 所以無法當做絕對的證據繼承了VV code但是不知道 ......到了最後的最後還是要老馬才是老馬修派繼承了VV code但是只有CC跟橘子知道(因為要橘子確保屍體) 等的主張以上弄了一陣子能想到的也許就這些了供大家參考參考再強調一下到底是生存可能性的考察所以魯魯修到最後詐死是不是扇或是沒死的話故事就爛掉了等等並不在本文的討論範疇內謝謝配合 -- 附帶一提也有"魯魯死了但CC的code給了朱雀"派起源於魯魯對朱雀的"永遠地..."那句跟本文無關就是了 -- 神鳴流奧義＼滅殺斬空斬魔閃!!!!!!!!!!! ＼＼ / ----- --- ＼●）____ _______ ____ ＼●될） ___▍ █● ---- -- ■ ______ ______ __■＼____ ▂▄▆█ ＼ -------- ◢█> __ _____ _____ ◥◤ ▄▆█████ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.57.129.130

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