Re: [來戰] 整天在那邊說很簡單的FGO廚

看板C_BOO (西布)作者oz5566 (夏洛克。福爾摩斯)時間7年前 (2018/12/06 20:34)推噓-1(0推 1噓 1→)

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※ 引述《forsakesheep (歐洲羊)》之銘言： : 標題: Re: [來戰] 整天在那邊說很簡單的FGO廚 : 時間: Thu Dec 6 19:25:12 2018 : : 我能理解瓦特的想法 : : RNG另一面的好處就是讓玩家即使隊伍不那麼完善 : : 也是有很大的機會靠賽過關 : : 但是我還是認為FGO在關卡跟遊戲機制設計上是很有問題的 : : 包含那個很蠢的buff算法 : : FGO的buff算法是直接加減，例如傷害就是 : : (攻擊力buff+防禦力buff-攻擊力debuff-防禦力debuff)....加上色卡、寶傷等等以此類推 : : 所以只要你防禦力buff稱到100%，只要對方沒有任何的攻擊力buff或扣防debuff : : 即使寶傷100000%加上色卡buff100000%，打你也是沒有任何傷害 : : : 回到RNG來說，我會不滿的原因主要是RNG造成的代價過大 : : 玩家能選擇應對的手段已經很少了，FGO隨機的結果卻是一刀送你的角色下場 : : 例如這次的2-3 BOSS，一拳打剋職三萬，你說撐防的效益高嗎？不到50%還是死阿 : : 更別說打其他非剋職的角色，除非你防禦疊到近100%，否則根本沒有意義 : : 無論寶五百等五星角還是一星角，你好歹要讓五星角能比低星角多撐一刀吧？ : : 所以也才造成梅林氾濫，因為傷害那麼高，疊防禦buff幾乎是無意義 : : 要吃傷害還不如直接靠梅林開幻術無敵 : : : 話說吃石頭吃令咒就能過關那種說法，在我看來跟 : : 『你把賴光抽到寶五然後狂吃石頭寶具連發就能過關啦，哪裡難？』 : : 是同等級就是了 : : ※ 引述《walter741225 (瓦特)》之銘言： : : 其實我算是可以理解翻車就氣噗噗的心情 : : 尤其是要吃大量體力的關卡 : : 比方說神魔的地獄級50體那種的 : : 老馬一次就會非常賭爛(覺得代價太大) : : 所以近期開始有手遊有些"手段"讓你不耗體(或說付出代價) : : 甚至是像崩崩崩乾脆就失敗不消體(或者不用付出代價) : : 不然就是像FEH的高難度關卡改成本身就不耗體 : : FGO我最近才開始玩也只玩台版 : : 要等到可以真實理解秦始皇難度的主線估計至少還要兩年多 : : 不過至今我也是有體會到RNG的地方 : : 我得說 FGO的RNG並不全然都是缺點 : : 更甚言之他可能是優點 : : 一個極為認真的玩家他組出了他認為最適當的配置 : : 利用陣容中的各項技能盡可能地降低了RNG的風險 : : 然而還是被RNG擊敗反覆測試數次才通關 : : 覺得這是個垃圾關卡 : : 發了一篇文分析了自己的組合多麼適合這個關卡 : : 什麼技能可以怎樣那個技能又怎樣結果還是輸了幾次 : : 然後推文就有人跳出來說可我用XX組合沒有妳這些角色也過惹 : : 是真的嗎？有的可能是唬爛的吧 : : 但是有的你認真想想其實也不無可能吧？ : : 這就是RNG的好處了 : : 你有適當的隊伍你的骰子比較大顆骰一骰就能過 : : 沒有最好的隊伍骰子小顆一點骰一骰也還是能過 : : 當然太小顆的骰子就下去吧 : : 一次顧及了 : : 1.通關組隊多樣性 2.難度 3.送的角色可能也能用 : : 的三大項目 : : 缺點就是關卡不小心一次骰過會有"這關卡也沒什麼"的發言 : : 然後你就不開心了就跟抽卡被炫耀一樣的感受 : : 所以沒RNG真D好嗎？ : : 戰鬥中幾乎沒有RNG的遊戲就是單純比拳頭 : : 這個會很痛苦喔只有能過跟不能過 : : 能過可能還得依賴高超的組隊思維操作技術 : : 這對FGO是極為不利的 : : 因為這會真正強調出有特殊功能卡跟沒特殊功能卡 : : 主輸出與輔助手寶一跟寶二甚至寶三四五的地位落差 : : 這表示高難度、超高難度關卡會變得很吃牛棚 : : 這時候FGO的糞抽卡機制就會被無限的放大 : : 你必須各式特殊功能的四星五星都要具備 : : 主流輸出跟輔助角甚至得寶二寶三預備好 : : 送的那些角色的實用度也會大洗牌 : : 只要有看似特殊的功能特攻你就得靈四寶五準備好 : : 那FGO還有什麼可以拿來護航的？木有惹！ : : 還是其實你想要的是沒有RNG : : 然後你老屁股可以用老婆五星寶一就可以穩過的"高難度"(笑)關卡？ : : 那其實也不錯啦真的 : : 畢竟我也是翻車會氣噗噗的類型 : : 我菜逼巴喇有錯誤發言還要多包涵 : 另外我提一個幾乎沒RNG的遊戲-千年戰爭 : : 遊戲中最難的關卡之一，魔神降臨Lv15 : : 這是我打的影片，塞滿15個角色，其中還很多OP角 : https://youtu.be/sOF6QFgdaWU

: : 這是巴哈某課長打的影片，只用三個角色(最後放閃電那個王子是玩家都有的) : https://youtu.be/hY-nU6ij3mI

: : 我覺得這種才有趣，當然角色的適合程度有差 : : 但是即使不搞RNG，也是能弄出高手低手一目了然的遊戲吧？ : : 而不是像FGO這樣感覺關卡隨便設計，反正就是一刀砍死角色讓玩家自己去想辦法解 : : -- : : 「Injustice anywhere is a threat to justice everywhere. 」 : : - Dr. Martin Luther King, Jr. : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.125.145 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_BOO/M.1544095516.A.9C4.html : → forsakesheep: 補充一下，還有那個智障程式也是讓人覺得煩躁 12/06 19:31 : → forsakesheep: 打個關卡讀取要一分鐘？真的是笑死人的優化等級 12/06 19:31 : → forsakesheep: 不過玩台版的可能好很多 12/06 19:32 : → walter741225: 日版讀取沒救沒用哀鳳都是屎 12/06 19:33 : → walter741225: 用哀鳳還得用I8+那代的新的還沒優化好 12/06 19:33 : → walter741225: 尤其你推主線都是新關卡第一次讀取跟周回不同 12/06 19:34 : → walter741225: 肯定是地獄 12/06 19:34 : → forsakesheep: 所以很煩，如果讀取快我還願意多打幾次，這個讀取速 12/06 19:37 : → forsakesheep: 度我打一次就煩了 12/06 19:37 : 推 tomuy: 怎麼這麼傲嬌 12/06 19:37 : → tomuy: 會抱怨這麼多表示你已經是月廚惹 12/06 19:38 : → forsakesheep: 我從月姬開始接觸的老屁股了，有什麼辦法 12/06 19:38 : 推 BoXeX: 我覺得千年拿只有三個角色的影片參考價值很低...... 12/06 19:39 : → BoXeX: 不如活動角加金以下的影片 12/06 19:40 : → forsakesheep: 鎧魔是官方統計通關人數最少的關卡耶.... 12/06 19:40 : → BoXeX: 那種影片只表示他有OP角他超強而已 12/06 19:41 : → forsakesheep: 金以下大多都在nico，貼了也不能直接看 12/06 19:42 : → BoXeX: 畢竟角色用越少代表你要考慮的越少 12/06 19:42 : → BoXeX: 用活動角加金以下的才是真的考慮了一大堆東西 12/06 19:42 : → forsakesheep: 找m神的片的話，我怕沒玩的看不懂 12/06 19:43 : → BoXeX: M神的是真的神不過有時不是很好抄XDDDDD 12/06 19:44 : → forsakesheep: 而且M神片神的點要說明，像是技能、debuff等等 12/06 19:45 : → walter741225: 不改RNG的問題就是老樣子門檻趴數的問題 12/06 19:46 : → walter741225: 要我舉例的話就是FEH高難度關卡 12/06 19:46 : → walter741225: 他在這方面取得的平衡就是送你一些強角 12/06 19:47 : → walter741225: 然後關卡設計的極好神手可以構思出免費角通關 12/06 19:47 : 推 BoXeX: 沒差啊對沒有要玩的只要跟他說用一堆低星角就贏了就好 12/06 19:47 : → walter741225: 課長可以用老婆爽過一個技術取向一個爽度取向 12/06 19:47 : → BoXeX: 用少數抽抽強角只會讓人覺得這遊戲OP角超強這樣 12/06 19:48 : → walter741225: 只要FEH開始量產出免費角無法通關的高難關平衡就崩 12/06 19:48 : → walter741225: 不要RNG* 12/06 19:49 : → forsakesheep: 但是這就是營運該做的方向吧？構思出有難度又不會讓 12/06 19:49 : → forsakesheep: 玩家完全沒辦法過關的關卡，FGO的作法就是讓玩家覺 12/06 19:50 : → forsakesheep: 得你們都在亂搞這樣 12/06 19:50 : → walter741225: FGO的抽抽機制讓他很難搞這種門檻制阿 12/06 19:50 : → walter741225: 你回想一下一般人會怎樣護航FGO這遊戲 12/06 19:50 : → forsakesheep: 『五星保值』嗎？ 12/06 19:51 : → walter741225: 1.課長抽抽跟無課抽抽有相同的體驗 12/06 19:51 : → walter741225: 2.送你免費角就很好用了 12/06 19:51 : 推 emptie: 要讓你抽到的角色看起來有價值最簡單廉價的做法就是讓他 12/06 19:51 : → emptie: 變成各類困難關卡的萬用解決方案 12/06 19:51 : → walter741225: 3.你不會因為這波沒抽到就世界末日打不過關卡 12/06 19:52 : → walter741225: FGO 是一款真正的"自我實現"遊戲 12/06 19:52 : → forsakesheep: 這又要提到另一個問題：FGO的角色技能難練 12/06 19:52 : → walter741225: 如果今天FGO要跟你拚拳了那就死定了阿 12/06 19:53 : → forsakesheep: 有些關卡是有低星解，但是通常你不會把低星角練到都 12/06 19:53 : → forsakesheep: 技能30，也沒那麼多資源 12/06 19:53 : → walter741225: 你高星實用練完無聊就會練低星實用角了 12/06 19:54 : → walter741225: 30不太實際吧 666比較可以討論 12/06 19:54 : → walter741225: 不過老屁股沒有什麼不可能的 12/06 19:54 : → forsakesheep: 很多低星解的影片就是要技能30，所以才麻煩 12/06 19:55 : → walter741225: 你如果高星練完不屑練低星然後哭哭打不過不太對 12/06 19:55 : → walter741225: 那就是得練到30 比較辛苦但是就是這樣啊 12/06 19:56 : → forsakesheep: 然後技9跟技10差20%，之前有片就是技10開起來被打無 12/06 19:56 : → walter741225: 誰叫我們抽不到高星的 12/06 19:56 : → forsakesheep: 傷，可是你技9開起來還是會被打20%傷害，然後掰掰 12/06 19:56 : → walter741225: 技10 484要嗑結晶 12/06 19:57 : → walter741225: 窩只能說會捨不得沒辦法 12/06 19:57 : → forsakesheep: 是，而且結晶是限量的，所以不是說你想練就能練 12/06 19:57 : → walter741225: 對R 捨不得沒辦法 12/06 19:57 : → forsakesheep: 這點真的是莫名其妙，讓玩家想練角色而不能練啥道理 12/06 19:58 : → walter741225: 這個我會歸類為門檻未達 12/06 19:58 : → walter741225: 因為沒有運氣因素了吧 12/06 19:58 : → walter741225: 有的畫那就靠賽過啊 12/06 19:59 : → forsakesheep: 然後就回到標題，就有人靠賽過來跟你說很簡單 12/06 20:02 : → forsakesheep: 過不了的都是智商有問題這樣 12/06 20:02 : → walter741225: 那是嘴的人不好R 我那篇有提到就跟炫耀抽卡一樣 12/06 20:03 : → walter741225: RNG的缺點就是讓人錯估難度你要他SHOW陣容 12/06 20:04 : → walter741225: 還不知道敢不敢SHOW 12/06 20:04 : 推 helba: 即使用了梅林還是有可能第一回合就被集火殺掉... 12/06 20:10 : → helba: 最智障就那個只打術士的設定淦我只有安徒生辣 12/06 20:15 偶想搜齁阿辣葛啦俺第一天玩家完ㄌ兩年迄坑這U系沒啥好討論ㄉㄅ除ㄌ抽卡打不贏令咒催下去啊馬ㄉㄐㄅ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.133.245 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_BOO/M.1544099667.A.D14.html