PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 所謂 台灣風格的漫畫到底是什麼

看板C_Chat (希洽)作者時間14年前 (2011/07/13 02:40), 編輯推噓36(36推 0噓 26→)
留言62則, 31人參與, 最新討論串1/1
很多人都從畫風論述這個問題，但是馬上就有一堆人拿各種畫風多變的例子反駁。 我的解釋傾向於韋宗成曾經在訪談中提過的一個關鍵：題材。 不過這邊的題材並不是指奇幻、校園、科幻這些分類，這些是題材的血與肉。 題材的骨骼與靈魂則是更為抽象的東西，這些才是我現在要論述的主題。 對一位創作者來說，大凡創作出來的東西都源自於他的人生經驗與想像力的結合。 雖然有人說人類的想像力是無遠弗屆的，但是總會有個脈絡與界限。 就像一百年前的人，永遠無法想像今日的生活與社會是何種面貌。因為時代是偽娘... 不，時代已經在一百年之間，快速變化到完全超出人類想像力之外。 想像力總是人生經驗的變形，所以你再怎麼想像，也無法想像到魚活在水中是什麼感覺。 人類只能想像得出「以人類觀點想像魚的感覺」，但永遠是人類觀點，不會是魚的觀點。 所以歸根究底，創作者的經驗構成了一部作品的題材。 你說美國漫畫，這個美國是啥？實際上就是美國的文化、美國人的思考、美國人的生活。 之前有文章提到某些考據詳細的美國漫畫，題材是東方武俠...嗯，正確來說是東方超人。 為什麼明明作者是東方人，作品畫出來就是很奇怪？這就是「美國人想像之中的東方」。 正因為創作者是美國人，所以編劇的腦袋是美國人的思想、劇情的邏輯是美國人的習慣、 所有人講的台詞也是美國人的語言（不單指英文，而是語言表達的方式）。那些創作者 從小受到的薰陶是美國文化，自然對他們來說，理解全世界所有事物的方式，就是「西學 為本，中學為用」。 這種文化的薰陶根植在創作者靈魂深處，當然他所創作的一草一木都會帶著這些氣息。 我們回到命題，何謂「國家特色」？ 實際上比較準確的定義是「文化特色」。 正因為臺灣有自己不同於別人的文化，臺灣的創作者自小成長於斯、薰陶於斯，當然一定 會把「臺灣特色」表現於他自己的作品之中。 無論是劇情的邏輯、對話的方式、作品中出現的許多細節，一定會表現出「臺灣特色」。 只要是臺灣人的創作，就會有「臺灣特色」，如果事情那麼簡單，那我們還吵什麼？ 當然事情沒有那麼簡單。 這絕對不是在作品裡面畫台客、畫媽祖就可以解決的事。這些只是形諸於外的題材。 問題在於專門屬於臺灣人的「臺灣文化」到底是什麼。 這才是創作者的靈魂，無論在任何題材之中都會透出影子的核心。 很抱歉，我在這裡必須要給各位一個不太想聽的答案。 臺灣幾乎沒有屬於自己獨特的文化，所以想找到什麼跟別人不一樣的特色，少得可憐。 臺灣是個小島，歷史也短，處於嚴重受到日本、中國、美國文化圈三者的影響。 各位自己想一想，在你的生活之中，接觸到的事物有哪些是真的只有臺灣人才有，出了 臺灣就沒有的？ 台語？抱歉，那是繼承大陸閩南地區的方言而來。 客語？一樣。 媽祖？大陸東南沿海也有信仰。 台客？其實這種人在每個國家的街頭都有，只是罵人所用的語言不一樣。 臺灣漫畫月刊？你贏了，出了臺灣確實看不到。 如果正經來說，原住民文化符合。但是現在有多少人會說原住民語的、曾有原住民生活的？ 原住民文化目前比小眾還小眾，無法讓大多數的臺灣人說「這是我的生活認同」。 其實臺灣文化是個大鍋炒，幾乎所有的東西都是繼承自其他地區的文化。 你要提出一個東西讓全台灣的人說：「這是我對於生活在臺灣的認同」，實在很難。 我甚至可以說臺灣人對於壹週刊還比較認同。對不起，八卦扒糞媒體不是臺灣特產。 美國人也有這個問題。美國文化其實是繼承歐洲文化而來，歷經兩百多年的風風雨雨變成 簡而言之為「美國夢」的文化。你真要說什麼東西是美國人自己才有的，他們也不見得舉 得出幾樣。 但是臺灣人多半不認得歐洲文化，自然所有東西都變成「美國文化」。大誤也。 要形成一個國家認同，就要有屬於這群人的「共同想像」。這些人必須對於眾多完全不認 識的人，能夠「想像」他們現在的生活、接觸的事物是自己所認同、所歸屬的概念。 相同文化則去掉國家這個界線，但是你要說兩個人是相同文化圈的人，恐怕連信仰都要 一樣。不然理解這個世界的方法都不同，很難說彼此能互相認同是同一個族群。 回到「臺灣」這兩個字。其實也不必先強求是別處沒有的事物。 先問屬於臺灣人的共同記憶到底是什麼東西？ 民間信仰、廟會、乩童、八家將、鹽水蜂炮是。 永無止盡的考試、滿街的補習班、販賣雜貨小吃的夜市、隨處可見的流浪犬貓是。 藍綠鬥爭、貪腐亂象、電視名嘴、股海羅盤是。 演藝八卦、線上遊戲、飆車台客、黑道流氓是。 其實這些東西都是臺灣人的生活記憶，它們就是臺灣文化。 所以「Young Guns」是臺灣漫畫、「黑色大書」是臺灣漫畫、「Miss 阿性」是臺灣漫畫、 還有很多很多臺灣創作者的作品，裡面滿滿的都是臺灣文化。 這是臺灣創作者不可能除去的原罪。 所以問題不在於「臺灣漫畫」還是「ＸＸ漫畫」。創作者是什麼人，作品必然就會反映 創作者的靈魂。 問題在於作品是否能引起讀者的共鳴。 你沒看錯，上面這句話的範圍大到可以寫好幾本書討論。所以這就不是我該繼續講下去的 東西，要留給其他人。 謝謝你按了 End。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.124.65.195
→
07/13 02:42, , 1F
你怎麼知道我按End
07/13 02:42, 1F
推
07/13 02:42, , 2F
推ヽ(ﾟ∀。)ノ
07/13 02:42, 2F
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07/13 02:43, , 3F
因為一樓你傲嬌阿ヽ(ﾟ∀。)ノ
07/13 02:43, 3F
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07/13 02:43, , 4F
上個是時代是偽娘無誤，現在是大蘿莉時代
07/13 02:43, 4F
推
07/13 02:44, , 5F
可以期待有百合時代的一天嗎 (拖
07/13 02:44, 5F
我想要御姊時代...好像愈來愈遙遠了...
推
07/13 02:44, , 6F
史波克這篇不M不行......
07/13 02:44, 6F
推
07/13 02:44, , 7F
史波克出手就是要推一下
07/13 02:44, 7F
推
07/13 02:45, , 8F
沒按end的被排擠了嗎?XD
07/13 02:45, 8F
→
07/13 02:45, , 9F
其實我還蠻想呼應史波克說法的是，與其討論什麼是台
07/13 02:45, 9F
推
07/13 02:45, , 10F
百合時代不是一直都在嘛.....
07/13 02:45, 10F
→
07/13 02:45, , 11F
灣文化，不如直接畫你熟悉的生活，那就是台灣文化
07/13 02:45, 11F
桑妮你一句話抵我寫五頁。
推
07/13 02:50, , 12F
美國=資本主義，這個呢
07/13 02:50, 12F
資本主義雖然在美國發揚光大，但不是美國人獨有的。認祖歸宗要回到文藝復興時代的 威尼斯商人... 真要說美國人才有的，可以無視其他國家直接武力侵略別國，我想算是目前地球上其他 國家難以匹敵的豐功偉業。
推
07/13 02:51, , 13F
我才沒有按end 只是→不小心按太久了而已
07/13 02:51, 13F
推
07/13 02:54, , 14F
我一開始按了End 可是我後來看完了@@/
07/13 02:54, 14F
推
07/13 02:59, , 15F
這篇等級已經是小論文的序章了...麻煩下禮拜交出第一章 XD
07/13 02:59, 15F
我最近才寫完碩士論文，請不要繼續折磨我。
→
07/13 03:00, , 16F
話說你的論述等級跟Chenglap好像 O_O
07/13 03:00, 16F
對此深感榮幸。
推
07/13 03:01, , 17F
推推
07/13 03:01, 17F
推
07/13 03:01, , 18F
越有興趣或越熟撚的東西寫出來就越有內容阿。
07/13 03:01, 18F
拿 One Piece 當例子，裡面雖然沒一個畫的是日本人的東西，但是劇情、人物、精神、 完全就是日本文化的反映。 更精確一點，是滿滿的「日本讀者」「認同」的跳跳三本柱元素。
推
07/13 03:02, , 19F
推題材論!! 創作者有大半部分都是依自己經驗創作的.
07/13 03:02, 19F
其實我這篇都是別人說過的論述再重新組合，沒有任何一樣是自己的獨創...( ′_>`)
推
07/13 03:17, , 20F
這篇正論..
07/13 03:17, 20F
→
07/13 03:21, , 21F
台灣文化... 我第一個想到的是－－食物。(掩面)
07/13 03:21, 21F
正確。臺灣小吃雖然也是繼承大陸地區而來，但是這些東西是我們自己的生活。 你甚至可以說小七也是臺灣自己的文化，別處找不到。
→
07/13 03:22, , 22F
GJ 題材
07/13 03:22, 22F
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07/13 03:23, , 23F
台灣的文化自己身在其中自然不自覺。
07/13 03:23, 23F
→
07/13 03:23, , 24F
可是當和別的文化放在一起，就是會明顯感覺到兩著是不同
07/13 03:23, 24F
推
07/13 03:24, , 25F
很快就是正太的時代了 fufufufu
07/13 03:24, 25F
→
07/13 03:25, , 26F
台灣的用詞和中國相比常被說婉轉禮貌許多
07/13 03:25, 26F
→
07/13 03:26, , 27F
雖然語言是互通的，可是用字遣詞卻有不同的風格。
07/13 03:26, 27F
這就反映了同為中文使用者，用字遣詞習慣不同，源自於不同生活圈，
推
07/13 03:26, , 28F
正太的時代結束很久了...想當年國小的時候滿街正太
07/13 03:26, 28F
推
07/13 03:26, , 29F
同意樓上
07/13 03:26, 29F
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07/13 03:27, , 30F
...我是說白貓...orz
07/13 03:27, 30F
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07/13 03:27, , 31F
絕對無敵、元氣小子、龍神、魔動王、勇者系列...
07/13 03:27, 31F
這就沒辦法正大光明說是臺灣人共有的記憶，因為這些是臺灣人「某個年齡」的記憶。 這裡所指的不是這些動畫本身是日本作品，而是這些發生在臺灣人身上的事。
推
07/13 03:29, , 32F
那.... 接下來會是什麼時代呢....
07/13 03:29, 32F
推
07/13 03:30, , 33F
大帝國的時代。
07/13 03:30, 33F
→
07/13 03:34, , 34F
小希好萌 (亂入
07/13 03:34, 34F
我沒玩過大帝國，想拿來當戰略遊戲玩。一看到戰艦的畫風就不想碰了。（眼神死）
推
07/13 03:48, , 35F
你誤會了...我那段只是在說以前的正太時代...
07/13 03:48, 35F
我想這些動畫該解釋為低年齡向作品，要說是正太時代好像有點勉強。
推
07/13 06:10, , 36F
世界警察思想應該算是美國文化吧 還有族群融爐這點
07/13 06:10, 36F
推
07/13 09:18, , 37F
樓主好文我一定頂的! ~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~
07/13 09:18, 37F
→
07/13 09:19, , 38F
你可以來玩鋼鐵雄心
07/13 09:19, 38F
推
07/13 09:49, , 39F
認真文推 可是關於原PO對台灣文化的敘述並不贊成
07/13 09:49, 39F
我的論述是臺灣確實有自己的文化。但是幾乎每一樣東西都是繼承別人而來，加以揉合與 變形，並非自己獨有而別人沒有。 真正要找自己獨有的大概只剩原住民文化，但是它不是我們臺灣人大多數的共同記憶， 僅存於非常小眾的族群。 所以真正要追尋的是「臺灣人」自己認同為大多數臺灣人共同的生活、事物、記憶，而 不是盲目找尋什麼東西具有代表臺灣的獨特性。 好比說上面有人說看到美國就想到資本主義，但是資本主義可不代表美國。 資本主義是美國人的生活，所以你可以說大部分的美國人會同意資本主義的某些基礎精神 是他們共同的生活元素。 但是你不能說資本主義就代表美國，是美國人獨有的事物。 亞當．史密斯若是地下有知，大概會說那些美國佬根本啥都不懂，還搞了一屁股赤字。XD
推
07/13 10:11, , 40F
)
07/13 10:11, 40F
推
07/13 10:55, , 41F
非常同意
07/13 10:55, 41F
推
07/13 11:15, , 42F
很喜歡那句：創作者是什麼人,作品就必然反應創作者的靈魂
07/13 11:15, 42F
→
07/13 11:17, , 43F
不過我不太同意台灣作者的創作非得反應台灣文化就是了
07/13 11:17, 43F
→
07/13 11:19, , 44F
創作應該更天馬行空，只拘泥於台灣文化反而很奇怪
07/13 11:19, 44F
推
07/13 11:25, , 45F
尤其是你舉台灣記憶做為台灣文化的出發點，我覺得反而怪
07/13 11:25, 45F
推
07/13 11:34, , 46F
烙印勇士、大劍的題材皆源自西洋，但我們亦稱它為日漫
07/13 11:34, 46F
→
07/13 11:35, , 47F
除此之外還有更多取材自中國、或是世界其他各地的日漫
07/13 11:35, 47F
→
07/13 11:36, , 48F
我覺得將台灣漫畫拘泥於「台灣記憶」，似乎有點拖累了
07/13 11:36, 48F
→
07/13 11:36, , 49F
創作的步伐
07/13 11:36, 49F
我同意。但是這篇的命題是「何謂臺灣風格」，我當然就寫這些啊。 整篇文章我都沒有說創作者必須拘泥於「臺灣」的論點喔。 而且作為反論，你認為烙印勇士、大劍裡面的人物思考方式，是日本人的腦袋還是歐洲人 的腦袋？這不就說明了很多東西反映出來就是什麼樣的創作者。 日本創作者就是會創造出日本人的東西。 更重要的一點，正因為這些漫畫裡面的角色是日本腦袋，不是歐洲腦袋，日本的讀者才會 有認同感、才會買帳。如果換成非日本腦袋，日本讀者保證看起來就像是我文中所舉例， 我們看西方人所畫的東方題材漫畫，覺得很多地方怪怪的。 因此我才會說結論是能不能引起讀者共鳴，而不是ＸＸ風格。
推
07/13 11:53, , 50F
\時代是偽娘/\時代是偽娘/\時代是偽娘/\時代是偽娘/
07/13 11:53, 50F
我雖然是御姊派，但是我也很歡迎各門各派的多元價值同時發揚光大。 不過我不欣賞現在那種畫個女性萌角說他是男的偽娘作品 = ="
推
07/13 12:51, , 51F
好文推！
07/13 12:51, 51F
※ 編輯: spock 來自: 122.124.66.100 (07/13 13:20)
推
07/13 15:08, , 52F
好文推。
07/13 15:08, 52F
推
07/13 16:53, , 53F
推
07/13 16:53, 53F
推
07/13 17:30, , 54F
先感謝spock大的回應 <(_ _)>
07/13 17:30, 54F
→
07/13 17:32, , 55F
您說的部分其實我能理解、也能接受，不過比較有爭議的
07/13 17:32, 55F
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07/13 17:33, , 56F
是文章中後段，提及「台灣人共同的記憶是什麼？」
07/13 17:33, 56F
推
07/13 17:37, , 57F
我是覺得要畫出台灣漫畫未必非得經過這些共同記憶就是了
07/13 17:37, 57F
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07/13 17:41, , 58F
修正一下，該段未必也有什麼爭議，只是個人比較沒那麼贊
07/13 17:41, 58F
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07/13 17:41, , 59F
同就是了.....
07/13 17:41, 59F
推
07/13 20:03, , 60F
有深度思考的好文 縱使是集結了許多人的想法
07/13 20:03, 60F
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07/13 20:04, , 61F
在下覺得有被提升到 ^_^
07/13 20:04, 61F
推
04/19 00:28, , 62F
\m/
04/19 00:28, 62F
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